討論:道本語

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在候選頁的投票結果

• 哪種只有一百多個詞的人工語言在2022年獲得了ISO 639-3編碼？

  道本語條目由CopperSulfate（討論 | 貢獻）提名，其作者為CopperSulfate（討論 | 貢獻），屬於「language」類型，提名於2023年7月10日 22:03 (UTC)。

  • 說明：譯自英語維基百科優良條目。--愛維基百科的CuSO₄ 2023年7月10日 (一) 22:03 (UTC)
  • (＋)支持。--Bigbullfrog1996（𓆏） 2023年7月11日 (二) 00:29 (UTC)
  • (＋)支持--Oscarfan123（留言） 2023年7月12日 (三) 16:22 (UTC)
  • (＋)支持。--冰融s ✉TALK 2023年7月13日 (四) 02:13 (UTC)
  • (＋)支持--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2023年7月13日 (四) 07:05 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年7月14日 (五) 20:23 (UTC)

優良條目評選

道本語（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：語言，提名人：--愛維基百科的CuSO₄ 2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)

投票期：2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)至2023年7月17日 (一) 22:21 (UTC)
下次可提名時間：2023年8月16日 (三) 22:22 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。譯自英語維基百科優良條目，並作了一些小修小補。（基本是動員令前編寫的，所以不提報動員令。）--愛維基百科的CuSO₄ 2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)
• 符合優良條目標準,總體上沒有問題，不過提個小建議，該條目有些來源有語言標示，有些卻沒有。建議增加標示。--Allervousミクのセーラー服 2023年7月10日 (一) 23:26 (UTC)
• (＆)建議，同上Allervous君意見，統一添加或不加語言參數。-- 人人生來平等/Disney 100🎉 2023年7月12日 (三) 08:48 (UTC)
  • @Allervous、人人生來平等：已為所有適用此參數的參考資料增加language參數。--愛維基百科的CuSO₄ 2023年7月13日 (四) 07:53 (UTC)
    • 符合優良條目標準-- 人人生來平等/Disney 100🎉 2023年7月13日 (四) 08:24 (UTC)
• 符合優良條目標準。--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2023年7月14日 (五) 16:46 (UTC)

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N： 符合優良條目標準4票， 不符合優良條目標準0票，0票無效，落選。--Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:25 (UTC)

優良條目評選（第二次）

道本語（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：語言，提名人：維基百科長存心中的CuSO₄ 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)

投票期：2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)至2023年10月1日 (日) 21:50 (UTC)
下次可提名時間：2023年10月31日 (二) 21:51 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。由在下譯自英語維基百科優良條目，並作了一些小修小補。在動員令期間提過一次GAN，以4-0落選，但在下相信此條目具備GA質量。維基百科長存心中的CuSO₄ 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)
• (！)意見：「這些代詞都不分單複數和性別。此外還有指示代詞ni（這/那）。」和「名詞短語中的修飾語放在中心語之後；比如，jan（人）加上utala（爭鬥）就是jan utala（鬥士、戰士、士兵）。」均沒有給出來源。--深鳴（留言） 2023年9月26日 (二) 04:37 (UTC)

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：1 符合優良條目標準票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2023年10月3日 (二) 16:22 (UTC)

建議更名：「道本语」→「Toki Pona」

「道本语」 → 「Toki Pona」：似乎沒有任何可靠來源將Toki Pona稱為「道本語」，根據WP:COMMONNAME應(►)移動到Toki Pona。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年5月7日 (二) 08:44 (UTC)

• (－)反對：道本語的ISO 639-3代碼變更申請第17頁引用了百度百科「道本語」詞條的連結來證明道本語的知識已經傳播到了中國大陸；由此可知，申請起草者已經注意到「道本語」被用作了「Toki Pona」的中文譯名。儘管百度百科是不可靠來源，但這份申請並非如此。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月7日 (二) 08:59 (UTC)
  • 「道本語」在2005年就出現在頁面裏（道本語的版本1273415），譯名的流行是否屬於WP:循環引證？--ItMarki^探討人生 2024年5月8日 (三) 05:01 (UTC)

Unicode的CLDR（通用當地數據儲存庫）中已經用了譯名「道本語」，這個基本上各個作業系統和網絡平台共用的，可以下載CLDR45。--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:04 (UTC)

• (＋)支持 道本一詞意義不明，來源也不明，不是理想翻譯。

--SJ（留言） 2024年5月10日 (五) 02:06 (UTC)

@SmartAlice(：)回應：音譯無需有意義，譯名來源不明也很難說是什麼缺點。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月16日 (四) 20:22 (UTC)

@CopperSulfate 「道本」應該不是音譯，似乎是意譯，道之本。--Kethyga（留言） 2024年5月16日 (四) 23:31 (UTC)

原文意思是好的語言，似乎和「道」「本」有什麼關係。to和po倒是接近道本兩個字的發音。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:23 (UTC)

Toki Pona中文名尋求意見

Unicode已經使用「道本語」這一中文名稱，雖然無學術研究，Toki Pona條目是否應該繼續使用「道本語」一名？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:15 (UTC)

竊以為，一個譯名，如果本身並無不妥且已被可靠來源採用的話，即使有可能是維基人原創的，也可以繼續使用。（何況除此之外也沒有其他可用的中文名了。）--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月8日 (三) 13:20 (UTC)

可能「維基」用作wiki的翻譯算是維基百科最著名的原創？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 22:59 (UTC)

感覺可以用。CLDR v43.0確實有。埃拉·莫頓. 秘境 探尋全球仙境、廢墟與烏托邦[M]. 2019 23頁有介紹。馬雁散文集[M]. 2012 441頁的只有數字1和2的道本語應該也是它。對於外界引用維基百科內容而流行的譯法，我持中立，足夠流行就可考慮。--YFdyh000（留言） 2024年5月11日 (六) 02:43 (UTC)

這裏的情況跟Twitter、Facebook和Instagram相似，非官方而並非有絕對常用度的譯名應避免在條目標題使用（即標題維持原狀），但內文提及和使用問題不大。--路西法人 2024年5月12日 (日) 09:54 (UTC)

@LuciferianThomas：Twitter、Facebook這些是網站，是有「擁有者」的事物；但道本語是一種語言，並沒有「擁有者」（根據ISO639-3代碼修改申請第7頁描述的情況，道本語創始人索尼婭·蘭也稱不上是「擁有者」），不適用NC:名從主人。鑑於NC:USECHINESE亦為命名原則，竊以為應當使用被可靠來源接受的中文譯名。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月16日 (四) 20:15 (UTC)

你這不是選擇性閱讀方針嗎？難道「人」有擁有者嗎？對於方針而言，「代表者」也是「擁有者」的一種，顯然創始人和Toki Pona整體社群共識均屬於「代表者」的一種。--路西法人 2024年5月16日 (四) 23:19 (UTC)

即使如此，「道本語」也是符合NC:USECHINESE和WP:COMMONNAME的名稱，這兩條都屬於「命名原則」，高於名從主人這樣的「命名慣例」。何況，名從主人這條慣例說的是「如果代表者提供了中文名稱，可優先考慮以該中文名稱來命名」，而不是「如果代表者沒有提供中文名稱，應優先考慮不以中文命名」。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月17日 (五) 00:13 (UTC)

toki pona在中文世界討論不多，本來就難以評斷何謂「常用」；提及「道本語」的來源沒幾個不會提及原文「toki pona」，而中文來源中直接用「toki pona」的卻不一定會提及「道本語」這個翻譯，反映該翻譯並不會比原文更「常用」多少；而「使用中文」方面，「道本語」這個翻譯最早在2005年版本出現，不論在Google還是百度搜尋也能發現網絡上沒有2005年前的譯名；toki pona也不像人名般可以直譯，顯然屬於維基百科的原創研究，現在拿Unicode來說嘴只是在循環論證。如果真的要用「道本語」作為條目名稱，應是確認toki pona中文社群承認這個譯名（應該不難發生）即可使用。我不是絕對反對使用中文，而是目前狀態下跟Twitter的情況實質無分別。--路西法人 2024年5月24日 (五) 03:35 (UTC)

@LuciferianThomas：toki pona中文社群確實承認這個譯名。儘管沒有可以證實此事的可靠來源，但是百度貼吧有「道本語吧」而無「toki pona吧」，以及主要的兩個道本語愛好者QQ群（群號為904582553的「道本語群」和群號為866803393的「道本資料室」）都以「道本」為名這兩件事，應該可以作為佐證。此外，「2005年有維基人把『道本語』作為toki pona的中文譯名→2024年『道本語』成為被認可的中文譯名→2024年應當以『道本語』作為toki pona的中文譯名」並非循環論證，而近於循環因果。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月24日 (五) 07:28 (UTC)

如有官方（創始人）或半官方（社群）的正式來源（網站、活躍且建設完整的維基站點等）將該譯名定為正式名稱，那麼我不反對；群名不足以作為正式來源。--路西法人 2024年5月24日 (五) 08:08 (UTC)

建議更名：「Toki Pona」→「道本语」

「Toki Pona」 → 「道本语」：5月7日Carrot2333以「似乎沒有任何可靠來源將Toki Pona稱為『道本語』」為由提出將此條目標題由「道本語」改為「Toki Pona」的移動請求，次日該請求被管理員接受。但後續的討論證明這一理由並不符合事實，Unicode的通用當地數據儲存庫以及其他幾處來源中都使用了「道本語」這一中文名。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月18日 (六) 03:38 (UTC)

(＋)支持用中文名「道本語」，已經有相對可靠的來源了。--微腫頭龍（留言） 2024年5月18日 (六) 09:13 (UTC)

(－)反對 並無可靠來源，所有有關的來源也似乎都是來自維基本身，目前保持Toki Pona即可，建議寫信[email protected]問問作者本人的意見。--SJ（留言） 2024年5月18日 (六) 11:51 (UTC)

@SmartAlice閣下可否重新考慮簽名問題，因為的確容易誤解為另一個實打實的@Sj：。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 12:57 (UTC)

(＋)支持回退前述非法「共識」，前述唯一一個支持者有仿冒他人簽名之嫌。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 13:02 (UTC)

我一直以來都使用這個簽名，就算不小心跟別人撞，點進去就可以看見使用者，何來冒用之說?--SJ（留言） 2024年5月21日 (二) 02:33 (UTC)

「前述唯一一個支持者有仿冒他人簽名之嫌」好新奇的反對意見 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:24 (UTC)

(－)反對，「道本語」似乎在2005年被加入維基百科來從來沒有出現過，此名稱疑似原創研究。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年5月26日 (日) 00:30 (UTC)

@Carrot2333：在下支持使用「道本語」，不是因為19年前的疑似原創研究，而是因為現在有包括CLDR在內的多個可靠來源使用這一中文名。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年5月26日 (日) 01:01 (UTC)

張茜. 自然現象詞彙象徵意義的俄漢對比分析[D].上海外國語大學,2014.：腳註3：薩丕爾-沃夫假說：一個關於人類語言的假說。這項學說認為，人類的思考模式受到其使用語言的影響，因而對同一事物時可能會有不同的看法，不過這項學說引起了一些爭議，也招致了一些批評。現今有一些人造語言的發明的部份目的即是為了驗證此假說而生，如邏輯語、道本語等。不過感覺像是從維基百科抄到百度百科(歷史版本需要權限訪問)再抄到論文裏的。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年6月15日 (六) 15:44 (UTC)

順帶提及的說服力和可靠性弱。--YFdyh000（留言） 2024年6月16日 (日) 01:32 (UTC)

優良條目評選（第三次）

道本語（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：大眾文化和人文學科，提名人：CuSO₄ · 龍年大吉 2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)

投票期：2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)至2024年7月7日 (日) 03:55 (UTC)
下次可提名時間：2024年8月6日 (二) 03:56 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。主要譯自英語維基百科優良條目。上次GAN落選之後，在下又補充、整理了一些參考資料，並作了一些更新。相信此條目目前具有GA水準。CuSO₄ · 龍年大吉 2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)

  {{lit}}已經有引號了，裏面不用加引號。另請閣下若是有閱讀參考來源記得更新accessdate參數。--Y. Sean 2024年7月1日 (一) 12:32 (UTC)

  @Y. Sean：您好，相關問題已修正。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年7月1日 (一) 13:04 (UTC)

• (！)意見：「道本語的所有合法音節 」表格中的灰色無字單元格可能與深色模式不兼容--百無一用是書生 (☎) 2024年7月2日 (二) 13:49 (UTC)

  @Shizhao：謝謝提醒，已去除灰色背景。--CuSO₄ · 龍年大吉 2024年7月2日 (二) 14:51 (UTC)

• (！)意見：內容比較全面，可讀性比較強。不過因此，toki pona可以理解為「好的語言」，也可以理解為「簡單的語言」。這句話雖然根據前文挺顯然，不過有來源支持嗎？有的話最好補一個吧。（雖然我覺得沒有來源也算不上原創研究）此外，道本語中，wan意為「一」，tu意為「二」，mute意為「多」。另外，ala原義為「沒有」，但也可以表示「零」；ale原義為「所有」，但也可以表示「無窮」或非常大的數。這句話的來源是不是後面的來源33呢，如果是的話最好在段末標明一下。--深鳴（留言） 2024年7月5日 (五) 06:39 (UTC)

  主編已經在上面表示說自己沒有閱讀過來源了。--Y. Sean 2024年7月5日 (五) 06:43 (UTC)

  不過我本人在閱讀來源之後，也沒有更新accessdate參數， 囧rz……--深鳴（留言） 2024年7月5日 (五) 06:53 (UTC)

• 簡單來說，23號參考資料「Lang, Sonja. Toki Pona Dictionary. 2021 （英語）.」或許需要提供ISBN，沒有的話可以用OCLC或連結代替。58號參考資料的Omniglot可靠性存疑，放在外部連結或許會更好。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年7月5日 (五) 06:48 (UTC)
• 符合優良條目標準 感謝閣下在語言學方面內容的貢獻。--BigBullfrog（𓆏） 2024年7月5日 (五) 15:14 (UTC)
• 符合優良條目標準。--mije meli carrot_233 -- 討論 2024年7月7日 (日) 02:33 (UTC)
• 符合優良條目標準--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2024年7月7日 (日) 03:04 (UTC)

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：4 符合優良條目標準票，未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2024年7月7日 (日) 04:00 (UTC)