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討論:大躍進/檔案1

< Talk:大跃进
由InternetArchiveBot在話題外部連結已修改上作出的最新留言：7 年前

無標題

與「大躍進」的實際情況相差太大。

同意。將主要責任歸於自然災害。Cyc 07:04 2005年1月29日 (UTC)
中國政府都承認「三分天災七分人禍」，由於政府的錯誤政策導致了很多人餓死，難道你們比中國政府還更了解情況？

蘇聯的技術援助是被迫的嗎？英文裡沒這麼說。我不清楚。

新條目推薦

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

處理時在候選頁的最後結果

處理人：—天上的雲彩 พูดคุย 2009年6月24日 (三) 08:06 (UTC)


一定要英文翻譯過來嗎？

這麼大一件事情要從英文翻譯過來啊？唉，真是失敗。那個表格的底色怎麼是黑的，什麼意思？--冰封沙漠要發飆請找我 06:13 2005年8月26日 (UTC)

說得對，這樣重要的事件，從英文翻譯過來，是很不合適、很不恰當的。--維基書蟲 00:56 2005年9月5日 (UTC)

大躍進的另類觀點一節

最新留言：15 年前4則留言3個人參與討論

看了這一節我懷疑起維基的中立性。這一節完全將毛澤東描寫成一個殺人惡魔。這樣的描寫我認為不可信。這是對毛澤東人格的污辱。從這裡我看不出一點中立性的觀點。僅是一家之言，還沒有其它的證椐，證明毛說過這樣的話。誠然毛是有錯誤，但不能說毛就沒有正確的地方。人不是聖人，不可能沒有缺點。如果說某個人，如何如何壞，沒有一點好處。說這樣話的人必然沒安什麼好心。我是這樣認為的。—roc 2007年8月4日 (六) 07:17 (UTC)

我同意，當年你爺爺奶奶沒有被他餓死，所以你會有今天啊！可憐的大陸人因為這個人的瘋狂，中國大陸死了多少人！你還說他不是惡魔？！—以上未簽名的留言由closerrefer（對話｜貢獻）加入。

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由妙詩人(留言)於2007年8月6日 (一) 09:34 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

這是人身攻擊，請自重—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月6日 (一) 09:33 (UTC)

另類觀點沒有引用證據，而且帶有嚴重偏見，所以刪掉。



劉少奇在江蘇常熟縣視 察時，一個鄉的黨委書記告訴他稻穀畝產1萬斤，劉少奇反問道，還能再多嗎，你們這裡條件好，再搞一搞深翻，還能多打些。（《人民日報》1958．9．3 日）

1958年9月19日—28日，劉少奇到江蘇視察時，在具體闡述過渡到共產主義社會的五個條件時，同在 河南講的一樣，他是這樣說的：「第四，改善社會勞動組織。例如，規模較小的農業合作社轉變成規模較大的人民公社，實行『組織軍事化、行動戰鬥化、生活集體 化』，農村勞動組織大進一步的改進，這種改進，大大有利於農村勞動力的調配，大大有利於農村生產的發展。又例如，實行鄭州提出的『男女換班，老少換班』， 即：女人能做的事不再由男人去做，老人能做的事不再由青年和壯年去做，以使男女老少能夠各自擔任自己力能勝任的工作。」劉少奇所說的「男女老少換班」，是 劉少奇過渡到共產主義社會，實行「家庭革命」的一個舉措。（以上所引，見《人民日報》1958年9月30日《劉少奇同志視察江蘇城鄉》）

毛主席很生氣地說，那種搞法不是給國民黨對我們的誣衊幫了忙嗎？凡是這樣胡搞的地方，我都支持群眾起來造反。這些 幹部頭腦發昏了，怎麼共產黨不要家庭了呢？要禁止拆散家庭，還是一家人大、中、小結合的好。

　　1958年7月14日—18日，劉少奇到山東省壽張縣視察，有報導說：少奇同志參觀了台前社，社幹部向他匯報說：玉米、穀子，畝產3萬斤至5萬斤，地 瓜30萬斤；宏偉社匯報說：籽棉畝產1．5萬斤。少奇同志聽了讚揚說：你們打倒了科學家，他們想都不敢想的你們做到了。這是一個革命。劉少奇講話《人民日 報》報導後，全國各地的實驗田紛紛地把原來幾千斤的牌子，換上了幾萬斤。大田畝產幾千斤的報導，也跟着改變了腔調，變成了畝產數萬斤。（1958年8月4 日《人民日報》）

　　1958年8月13日，毛澤東去天津新意村參觀稻田，有關領導匯報說，畝產可達10萬斤，毛澤東聽後搖頭撇嘴，表示不相信。毛澤東說：不可能的事。他 指着一位領導說，你沒有種過地，這不是放衛星，是「放大炮」。《人民日報》

又說：吹牛，靠不住的，我是種過地的，畝產10萬斤，堆也堆不起來麼！（許全興：《毛澤東晚年的理論與實踐》第138頁，中國 大百科全書出版社1995年版）。毛澤東到湖北省，省委第一書記王任重講，有一塊實驗田，水稻畝產上萬斤。毛澤東搖頭說：我不相信。外國朋友問毛澤東，畝 產萬斤糧的奇蹟是怎樣創造出來的，他一笑置之，說：不要相信這些騙人的數字。（許全興：《毛澤東晚年的理論與實踐》，第138—139頁）

關於興修水利問題，1958年11月初毛澤東說：現在要減輕一點任務，水利建設，去冬今春全國搞500億土石方，而今冬明春要搞1900億土石方，多 了三倍還多，還有各種各樣的任務，……我看搞起來，中國非死一半人不可，不死一半也死三分之一，或者十分之一，死5000萬人，……你搞多了也可以，以不 死人為原則，你們一定要搞，我也沒辦法，但死了人不能殺我的頭。（許全興：《毛澤東晚年的理論與實踐》，中國大百科全書出版社，1995年版，第138— 139頁）

「綱 要」，是1955年11月間，毛澤東在杭州和天津分別同14個省、區黨委書記共同商定的農業十七條。同年12月，發各省徵詢意見，1956年1月形成農業 四十條草案。經過兩年實踐，1957年下半年作了第一次修改，1957年9月20日—10月9日召開的八屆三中全會（擴大）基本通過。毛澤東說：「農業發 展綱要四十條比較適合中國情況的，不是主觀主義的。原來有些主觀主義的東西，現在我們把它改掉了。」1958年作了第二次修改，1958年5月5日一23 日，在北京舉行的中國共產黨第八次代表大會第二次大會通過。1960年4月，提交二屆人大第二次會議正式通過。 　　《綱要》要求從1956年起12年內，糧食畝產量黃河以北達到400斤，黃河以南、淮河以北達到500斤，淮河、秦嶺、白龍河以南達到800斤，棉花 （皮棉）畝產量按各地情況分別提高到40斤、60斤、80斤和100斤；要求各地農村的農田水利基本建設、農業科學研究和農業技術、農業勞動生產率、交通 運輸和商業及郵政、農民的物質文化生活等各方面，在12年，得到一個大發展。 　　這個《綱要》在黨內正式通過的時間是1958年5月下旬。這時，正是大躍進發動初始。毛澤東親手制定，經過4年準備，與14個省區負責人商討，兩次中 央會議討論適才形成。

以上，由國際炎黃文化出版社的張宏志先生整理 --鄧鈞 (留言) 2009年2月21日 (六) 10:23 (UTC)鄧鈞

張戎的書

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其因為毛澤東的話沒有來源，我不知道一個旅居國外的人怎麼獲得這些毛澤東的言論的。尤其是這些沒有公開發表的毛澤東言論。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年8月6日 (一) 10:50 (UTC)

可是張戎也號稱研究毛澤東數十載,我相信她的研究還是具有一定可信度。況且從理性上來說,毛也不可能愚蠢到相信大躍進時虛報的各種產量數字。—longzrei 07年8月13日

我一直覺得有些好笑，一些人站在地球的那一端，依靠着自己有限的渠道，去揣測和分析，得到了一些結論，然後還寫出來，奉為真理，去諷刺批評另一些人，不是很可笑麼。中國人常說，眼見為實，現在連眼見都尚且難以證明是真的，更何況道聽途說呼？

五六十年代的中國絕對是閉塞的，別說是高層的言論，即使是底層的一些小的言論，恐怕也難漲翅膀飛出去吧。這張戎又是如何知道的呢？

至於說理性上講，中國有句老話，叫做瞞上不瞞下。現在很多電視裡說要微服私訪，為什麼要訪呢，就是因為上面的決策層看不到下面的實情，這個是中國政治體系幾千年的問題了。

●這個人的書充滿了巨大的爭議，就連西方歷史學傢都不認爲它是歷史著作。只能作爲「秘聞」一類的娛樂作品來看待。將它作爲研究毛的材料引用，是十分不合適的～！－eric1222 08年7月12日

shizhao為什麼刪除如下內容？都是有來源的

最新留言：17 年前3則留言2個人參與討論

shizhao,百無一用是書生同志，好像對我特別有意見，我花了很長時間修改的大躍進條目，這些都不是抄襲，都是我改寫的內容，而且還有網站來源，我搞不懂，他為什麼要全部刪除? 有什麼地方違法了嗎？如果我有犯了什麼革命性的錯誤，歡迎大家提出來，幹革命哪能不犯錯呢，改了，還是好同志嗎，你們說對不對呢？我又不是反革命，我到這個網站來修改條目，沒有要反黨和反人民啊，你們要講個道理，是不是呢？

大躍進的條目，都是改寫過，然後加了原來網站的出處，為什麼shizhao全部刪除？而且我要在該討論頁討厭，居然被人刪除，我們沒有發表意見的自由嗎？我有什麼地方違法了？如果有什麼問題，歡迎指教，我到底是辛辛苦苦花了很長時間修改的條目。而且農業衛星已經被採納了，名稱的來源是我改寫的，「內容」以前就存在，所以我不知道到底有什麼地方有問題？謝謝合作—Chaoshichao 2007年8月20日 (一) 06:45 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由妙詩人(留言)於2007年8月20日 (一) 19:53 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

首先，不要將條目的內容一次過都抄過來，這些都可以在條目的編輯歷史中找到。另外，你所加的網站連結並非可靠來源，而且你大量將相同的資料未經分析放進多個條目內，因此才予欲回退。希望你可以多留意。—妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年8月20日 (一) 19:53 (UTC)

~我對這個詞條還沒看~沒意見~~只是~~你說五毛黨上不上這個？

建議條目合併，繁體簡體「大躍進」

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—Natasha2006 (留言) 2007年11月24日 (六) 20:42 (UTC)

1958年末的武昌會議， 原文由張宏志先生整理，經由國際炎黃出版社出版

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武昌會議（1958．11．21—27日） 　　1958年11月21日至27日，毛澤東在武昌主持召開中央政治局擴大會議，討論人民公社問題和1959年國民經濟計劃安排問題。毛澤東在會上多次講話，反覆地講糾正「左」傾錯誤的意見。其要點： 　　批評搶先過渡到共產主義的空想 　　毛澤東說：現在有的人吹得太大了（編者按：指劉少奇），我看不合事實，沒有反映客觀實際。社會主義建設我們沒有經驗，蘇聯建設社會主義已搞了41年，我們 才搞了9年。現在一吹，吹得那麼厲害，想當先鋒，這不是頭腦發昏？人有老中青，水有溪河湖海，事情都有一定的度量，有相對的規律性，從量變到質變要有一個過程，不能隨意說過渡就過渡。從社會主義過渡到共產主義，不但要具備有物質條件和精神條件，而且還要有國際條件，這是不以人們意志為轉移的。 　　指出人民公社，要麼亡，要麼不亡　毛澤東在21日的講話中指出：人民公社還是要議一下，總得有那麼個決議，或者搞個指示。杜勒斯、蔣介石他們都說，我們不搞人民公社還不會亡，一搞這個東西，就一定會亡。你不要說他沒有道理。總有兩個可能性，要麼亡，要麼不亡。毛澤東說，我腦子裡頭一直在考慮這個問題。 人民公社究竟怎麼辦才好？經過這次討論，如果是多數人，比如十個人裡頭有六、七個人，都說那個辦法比較好，那麼辦法就比較可靠了。 　　 　　11月21日，毛澤東就壓縮工、農業生產的高指標問題說：我再一次唱個低調，把腦筋壓縮一下，把空氣變成低調空氣，先搞少一點，如果行，有餘力，情況 順利，再加一點。這有點潑冷水的味道，右傾機會主義了。他說：不要務虛名，而得實禍。現在要減輕點任務，水利建設，去冬今春全國搞500億土石方，而今冬 明春要搞1900億土石方，多了三倍。還有各種各樣的任務，鋼、鐵、銅、鋁、煤炭、運輸、加工工業、化學工業，需要多少人力財力，這樣一來，我看，中國非 死一半人不可，不死一半，也要死三分之一，或者十分之一，死5000萬人。死5000萬人，你的職不撤，至少我的職要撤，頭也成問題。要不要搞那麼多，你 多了也可以，以不死人為原則。你們一定要搞，我也沒有辦法，但死了人不能殺我的頭。明年3000萬噸鋼（按：北戴河會議決定1959年鋼產量為2700— 3000萬噸——筆者注）。究竟要不要定這麼多？搞不搞得出？要多少人上陣，會不會死人？這次會議要唱個低調，把空氣壓縮一下，胡琴的弦不能拉得太緊，有斷弦的危險。 　　11月23日，毛澤東在會上第二次講話強調說：我們的腦筋正在這裡壓縮空氣。物質不滅，空氣還是那麼多。但是，壓縮成液態或者固態，使它凝一點。關於 生產指標問題，他說：以鋼為綱，帶動一切，究竟什麼指標為好？北戴河會議後兩個半月的經驗，對我是一個很好的經驗，就想到恐怕明年2700到3000萬噸 難於辦到，我們是不是可以的，你打我通是可以的，但是，你得打我才能通，你得說我才能服。你們現在說的那些根據我還不能服，我不僅要做機會主義，我已經是機會主義，我就是站在機會主義的立場上，為此而奮鬥，不牽累別人，將來算起賬來的時候，不打你們，打我。因為我在這裡反冒進，以前別人反我的冒進，現在我反人家的冒進。

--鄧鈞 (留言) 2009年2月22日 (日) 02:44 (UTC)鄧鈞，在此呈諸君閱。

1959年初的第二次鄭州會議， 原文由張宏志先生整理，經由國際炎黃出版社出版

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第二次鄭州會議（1959．2．27—3．5日） 　　 　　在會議中，毛澤東對「共產風」進行了更嚴厲的批評。他說：從去年9月人民公社成立後，颳起了一股「共產風」，主要有三條：一是窮富拉平，二是積累太 多，三是豬、雞、鴨、（有的部分，有的全部）無償歸公社，還有部分桌椅、板凳、刀、鍋、筷等無償歸公社食堂，還有大部分自留地歸公社。這樣一來，「共產風」刮遍全國。他批評說：無償占有別人勞動成果，這是不允許的。我們對民族資產階級的生產資料都還採用贖買政策，怎麼可以無償剝奪農民的勞動成果呢？這樣做，實際是搶產，沒給錢，不是搶是什麼？這樣下去，一定垮台！ 　　他又說：我代表1000萬隊長幹部，五億農民說話，堅持右傾機會主義（按：當時如果誰反對劉少奇推行的「共產風」就被他們批判為右傾，所以毛澤東這樣說——筆者注），貫徹到底，你們不跟我貫徹，我一個人貫徹，直到開除黨籍，要到馬克思那裡告狀！ 　　為了引起大家重視，在3月5日的發言中，毛澤東嚴厲的批評說：共產主義沒有飯吃，天天搞共產，實際上是搶產，向富隊共產。舊社會謂之賊，紅幫謂之搶， 青幫叫偷，搶和偷的科學名詞是無償占有別人勞動成果。毛澤東把「共產風」上綱為「左」的修正主義，冒險主義。他批評說：誤認社會主義為共產主義，誤認集體所有制為全民所有制，誤認按勞分配為按需分配，想快反而慢。武昌會議時，價值法則、等價交換己弄清，但根本不執行，等於放屁。

--鄧鈞 (留言) 2009年2月22日 (日) 03:05 (UTC)鄧鈞，僅呈諸君議。

致六級幹部的公開信——毛澤東 1959年4月29日

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省級、地級、縣級、社級、隊級、小隊級的同志們： 　　我想和同志商量幾個問題，都是關於農業的。 　　第一個問題，包產問題。南方正在插秧，北方也在春耕。包產一定要落實。根本不要管上級規定的那一套指標。不管這些，只管現實可能。例如，去年畝產只有 三百斤，今年能增產一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤，甚至更多，吹牛而己，實際辦不到，有何益處呢？又例如，去年畝產五百斤的，今年 增加二百斤、三百斤，也就算成績很大了，再增上去，就一般說，是不可能的。 　　第二個問題，密植問題。不可太稀，不可太密，許多年青幹部和某些上級機關缺少經驗，一個勁兒要密植，有些人竟說愈密愈好。不對，老年人懷疑，中年人也 有懷疑的。這三種人開一個會，得出一個適當的密度，那就好了。既然要包產，密植問題就得由生產隊、生產小隊商量決定。上面死硬的密植命令，不但無用，而且 害人不淺。因此，根本不要下這種死硬的命令，省委可以規定一個密植幅度，不當作命令下達，只供下面參考。此外，上面要精心研究，到底密植程度以何為好，積 累經驗，根據因氣氣候不同，因地點不同，因土、肥、水、種等條件不同，因各種作物的情況不同，因田間管理水平高低不同，做出一個比較科學的密植程度的規 定，幾年之內達到一個實際可行的標準那就好了。 　　第三個問題，節約糧食問題。要十分抓緊，按人定量。忙時多吃，閒時少吃，閒時半乾半稀，雜以蕃薯、青菜、瓜豆、芋頭之類。此事一定要十分抓緊。每年一 定把收割、保管、吃用三件事（收、管、吃）抓得很緊很緊，而且要抓得及時，機不可失，時不再來。一定要有儲備糧，年年儲一點，逐年增多，經過十年八年奮 斗，糧食問題可能解決。在十年內，一切大話、高調切不可講，講就是十分危險的。須知我國是一個有六億五千萬人口的大國，吃飯是一件大事。 　　第四個問題，播種面積要多少的問題。少種高產多收的計劃，是一個遠景計劃，是可能的。但在十年內不能全部實行，也不能大部實行。十年內，只能看情況逐步實行。三年以內，大部不可行。三年以內，要力爭多種，目前幾年的方針是：廣種薄收與少種多收的高額豐產田同時進行。 　　第五個問題，機械化問題。農業的根本出路在於機械化。要有十年時間，四年以內小解決，七年以內中解決，十年以內大解決。今年；明年、後年，這三年內， 主要依靠改良農具，半機械化農具，每省每地每縣都要設一個農具研究所，集中一批科學技術人員和農村有經驗的鐵匠、木匠，收集全省、全地、全縣各種比較進步 的農具，加以比較，加以實驗，加以改進，試製新式農具。試製成功，在田裡實驗，確實有效，然後才能成批製造，加以推廣。提高機械化，用機械製造化學肥料這 件事，必須包括在內，逐年增加化學肥料是一件十分重要的事。 　　第六個問題，講真話問題。包產能包多少，就講能包多少。不講經過努力實在做不到而又勉強講做得的假話。各項增產措施，實行八字憲法，每項都不可講假 話。老實人，敢講真話的人，歸根到底，於人民事業有利，於自己也不吃虧。愛講假話的人，一害人民，二害自己，總是吃虧的。應當說，有許多假話是上面壓出來 的。上面，一吹，二壓，三許願，使下面很難辦。因此，幹勁一定要有，假話一定不可講。 　　以上六件事，請同志們研究，可以提出不同意見，以求得真理為目的。我們辦農業、工業的經驗還很不足。一年一年積累經驗，再過十年，客觀必然性可能逐步被我們認識，在某種程度上，我們就有自由了。什麼叫自由？自由就是對必然的認識。 　　同目前流行的一些高調比較起來，我在這裡唱的是低調，目的在真正調動積極性，達到增產目的。如果事實不是我講的那樣低，而達到了較高的目的，我變為保守主義者，那就謝天謝地，不勝光榮之至。

--鄧鈞 (留言) 2009年2月22日 (日) 03:13 (UTC)鄧鈞，擬呈，供諸君視聽。

我刪去的一小節文字貼在此處

中國大陸《炎黃春秋》雜誌2007年第2期上發表的謝韜的《民主社會主義模式與中國前途》中稱：「三年大躍進，餓死了三千七百五十萬人，成為古今中外最大的暴政。」

外部連結已修改

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各位維基人：

我剛剛修改了大躍進中的3個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月13日 (日) 04:17 (UTC)

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