讨论:韩国起源论
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关于韩国的起源,经过DNA测算韩国民众大多的基因和中国人基因有一定关系。一:中国黄河西的华和夏部落融合成了华夏后与 黄河东的民族 东夷进行了交往,战争等融合,使东夷与华夏进行了融合,华夏和东夷又分支出了大量民族,华夏除了保留中原的华夏又分出了部分北胡,和南面的民族。东夷除了大部分与华夏融合,另外南逃的分出了三苗和南蛮,北去的分出了东胡人,东去到朝鲜半岛的与当地一部分人成了朝鲜半岛的人。 二:古代中国夏朝灭亡后,商朝取而代之,商朝的范围已经包括朝鲜半岛,商朝(由东夷和华夏东夷融合的民族统治)商朝灭亡后,周朝分封天下,把朝鲜半岛封给了商王的一个弟弟——其子。叫其子朝鲜。 三:战国燕灭,燕太子后代入了匈奴,那部匈奴人进入朝鲜半岛灭了其子朝鲜,建立了新的朝鲜大国,其后又分裂。。。。汉朝时中国在今首尔(汉城)建立了郡首。
其后待续··············
- 其实光出现"华夏"两字,就知道通篇都是在原创胡扯,因为在中国古代的华夏是很偏门的名词,直到最近几年,中国才意图将华夏两字捏造成用来代替华人或汉人的政治名词,就遗传学来说,古代中国大陆地区的民族数量难以计算,这些民族之间的差异就有如今天日本人跟中国人之间的差异,日本人跟中国人既然都不是大东亚民族的一部分,那么华夏族当然也跟大东亚民族一样,是不存在的观念,如此而已。61.223.165.67(留言) 2016年2月28日 (日) 22:07 (UTC)
- 商代及更早文献记载中的东夷,是一个主要分布在山东、河北、江苏三省的部落。汉代开始,东夷成为朝鲜半岛和日本列岛各部族的统称,可见东夷与以前的东夷在文化上、血缘上毫无关系。--63.157.97.218(留言) 2023年3月3日 (五) 07:28 (UTC)
你在讲什么呢?夏朝与商朝同源!夏朝祖先也是东夷首领,整个华夏其实都起源于山东的大汶口文化与龙山文化,其次华这个字就起源于东夷!中华人民共和国要是在远古会被认为中原东夷人民共和国,原始的中原人中的基因在现代汉族中只有一点点,(甚至比O1还少)山东人的基因是汉族中最纯的,其中河南(古中原)的龙山文化也只是山东人将其他地区同化的结果,其次朝鲜中汉族基因完全是高丽时期移民造成的,韩国似乎并不承认所谓的商朝移民(本人族谱中就有几人在这个时候移民朝鲜,今天听说韩国有10万与我同姓同源的,这个数字至少被翻了上百上千倍),还有你确定燕国融入匈奴?部分匈奴在红山文化时就与大汶口文化同源了!第三韩国认为蚩尤是他们祖先,但是他们想错了,蚩尤是炎帝儿子,但是蚩尤是苗族祖先,而苗族基因是O3M122中的O3M7,这与韩国人没半毛钱关系──以上未签名的留言由3H cultural database(讨论|贡献)于2021年5月9日 (日) 06:29 (UTC)加入。
端午
~端午起源于中国,中国的端午又起源于中国战国时期的楚国,很久以后才传入了朝鲜半岛,朝鲜半岛上的人民经过时代的变迁又把这种节日因地制宜的进行了改良。 韩国的端午源于中国,但是和中国有一定的区别。但是韩国的申遗,中国的我想更应该申遗吧。
我想知道韩国人如何解释"端午"一词的由来...传说中的Vica (留言) 2008年7月25日 (五) 08:56 (UTC)
- 看这里(韩语)。“端午”这个名词应该是后来的,至少是汉族文化或语言流传到朝鲜半岛之前,因为原来在朝鲜半岛各地对“端午”都有不同的叫法。所以,端午很可能是一项在中国人和韩国人未分化前就已有的活动。然后当各个民族迁移到不同的地方,就用他们的语言来记下这项活动。--石添小草 (talk to me) 2008年8月7日 (四) 16:34 (UTC)
韩国人与中国人的分化?韩国人的祖先应该是西伯利亚来源的阿尔泰一系的吧.如果说中国人和韩国人的共同祖先有共同习俗的话,满蒙一系是不是也应该有?他们似乎没有类似习俗啊. Shanask (留言) 2011年4月7日 (四) 08:36 (UTC)
- 如同其附注,端午节和端午祭被视为是不同的节庆,这么一来就不符合首段对这个条目的定义"韩国优越主义者宣称某国的某样事物源自于该国",所以我将之移到后面的"误报与网络流言"一分类中。金☧肃≽◕≼♛† 2012年9月3日 (一) 03:38 (UTC)
Chinese internet and media are so many bullshit maker
孙中山 流言蜚语
- 1. there is no professor 朴芬庆 name in 成均馆大学. (till now, 2008-8-1)
- go to 成均馆大学 homepage.[1] and type "박분경" (朴芬庆). result is "not found". (current 2008-8-1)
- this news published 2008-7-31. however, 2008-8-1, there is no professor 朴芬庆 name in 成均馆大学.
- 2. there is no chosun ilbo news about this.
- go to Chosunilbo.[2] and type "박분경 손중산".(朴芬庆 孙中山) result is "not found".(current 2008-8-1)
- this news published 2008-7-31. however, 2008-8-1, there is no chosun ilbo news about this.
- 3. there is no scholar in korea claim like this, there is no newspaper in korea published this news.
- 4. This is another 流言蜚语 Imageadded (留言) 2008年7月31日 (四) 17:05 (UTC)
一部分是粪青YY的
但也有另一部分是韩国人自己主张的…………58.23.118.1 (留言) 2008年8月23日 (六) 02:30 (UTC)
谁有空可以去把日本版面的翻译一下,我看了比这里更恐怖。Louis jar (留言) 2008年9月2日 (二) 09:42 (UTC)
英语版本
这个文章的英语版本要被删掉:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/South_Korean_cultural_claims
- http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_cultural_claims
如果你可以帮忙的话,请写英语文章。谢谢 -- 李博杰 | —Talk contribs 2008年9月13日 (六) 09:28 (UTC)
- 我想en:Korean influence on Japanese culture不是与韩国起源论同样的报道。
- en:rean influence on Japanese cultureは、韩国起源论と同じ记事ではないと思います。
- I think "en:Korean influence on Japanese culture" is entirely different from "韩国起源论".
如果可以读韩国起源论明白吧。- 如果与韩国起源论读en:Korean influence on Japanese culture可以比了明白吧
韩国起源论をお読みいただけたらお分かりになるでしょう。- 韩国起源论とen:Korean influence on Japanese cultureを読み比べて顶けたらお分かりになるでしょう
- Please read "en:Korean influence on Japanese culture".
- 不合适的链接应该切断。
- 不适切なリンクは切断するべきです。
- Unsuitable interlink(form 韩国起源论 to en:Korean influence on Japanese culture) should be cut off.--
ShoestringCatch (留言) 2009年5月9日 (六) 13:01 (UTC)ShoestringCatch (留言) 2009年5月9日 (六) 13:17 (UTC)- Removed, please kindly use {{editprotected}} for any further request. Regards. —Ben.MQ 2009年5月9日 (六) 14:18 (UTC)
- 为何被删?要从新创建!
事实的确认与灭火
小弟只是看到上头的讨论,去把日文版面翻译一下,还帮忙把消息来源比较不可靠或偏重日本的部分先行筛掉,没想到结果一天之内就被砍光光,还被挂上曲解的引用跟地方色彩的大帽子。我贴上的内容是有一定公信力的韩国传媒报导或是依据相关单位正式文宣作为根据,Imageadded网友不能以一句“误报与网络流言”就全部扔掉,还加上一堆很难看的粗字注释批判中国媒体。注释就是注释,如果定要把内容大纲也列上搞得注释篇幅很长,麻烦把其他注释条目也补上一下以示公平。唔,如果想说北朝鲜的部分不应算韩国账上的话是可以理解。
今天来找这个条目的网友可能是听到类似的网络流言而查到这个条目想确认事实关系,wikipedia作为网络百科词典的功能在于说明何者为真何者为伪,如果网友来这里没有看到想确认的事项,只有看到一堆对韩国的歌功颂德以及对中国媒体的批判,结果降低wikipedia的公信力不说,网友只好利用其他网站搜寻资料去查到更多未经证实的流言。何况本文开头第一段就已经说明,“所谓韩国起源论涵盖范围甚杂,有国家赞助在世界推广的主张(如柔道、剑道等);有学者或公司行号擅自发表的主张;甚至有韩国网民个人的妄想等等各种各样,其中有部分主张即使在韩国国内也不被认同”。这些说法基于何人主张、影响力到何种程度自有聪明的网友判断,将可确认的事实关系在版面容许下尽量公开是比较有贡献的作法。当然韩国的网民个人妄想或艺人个人的误解是已经先行削除了。
此外,条目被修正的主要理由之一是“此非韩国官方主张”,但此理由完全无视于“学术与传媒的影响力”。如日本有一定的势力否认南京大屠杀与慰安妇问题,即使日本政府未有此类官方发言,仍然对中韩人民情感有一定影响。由这边罗列的条项也明显可见的是,韩国国内确实有很多学者企业组织有无论事实关系而自称起源的习惯,或起码对自称起源一事毫无反抗感,造成韩国起源论满地野火的现实状况,中台港日网友的反感并非无风起浪。今天来这个版面的韩国人或亲韩的国人甚至VANK关系者,与其在国外忙着四处灭火掩盖事实关系,是不是不如回国告诉这些媒体学者企业组织,不要三天两头随手搧风点火会对问题比较有帮助?
将日本事例特别做出分类有其理由,因为韩国起源论大部分起始于对日本的反动,几乎所有日本在世界上受到认同的文物会随后出现韩国起源论,之后才逐渐扩大范围至中国以至全世界,所以与中国本来无关只是被牵扯进来。韩国对日本的偏执其原因主要在于韩国国家教育对于日本根植极重的成见与偏见,以及对此不容反论不容议论的社会风气。不过这是日韩之间的事,没有翻译在中文版面的必要性,实际上列表中每个分野都可以写出不逊于中国部分的长篇说明跟更明确的证据。有兴趣的人自己请自行参照日文版面,可以对韩国人凡事爱称元祖的心理背景以及历史因素有进一层的理解。--User:yusy2009年2月12日 (四) 21:15
Hello, Chinese friend.
I appreciate your effort.
i saw your edit of 韩国起源论.
It's true few korean claim it. However, That is not a Mainstream view. As i know, You trasnlated from japanese wikipedia. But, Japanese wikipedia is very biased POV, and they fabricate korea information as possible as they can. so, it is not a reliable information.
Many source are 'personal homepage' and unreliable youtube hoax video. and Japanese languagae source.
first of all, Wikipedia is not a 落书. that is not a '韩国'起源论, its like a 'some personal's claim'. At least, Korea major encyclopedia, school text book, academic document, goverment portal site informations....
There is NO Realiabe Public Media claim like that. Even if it exist, however, it is a 'fringe theory'.Imageadded (留言) 2009年2月12日 (四) 14:00 (UTC)
Japanese wikipedia
I want correct Japanese wikipedia informations. But, I can't.
Because Many Japanese nationalist Revert my edit as possible as they can. Please don't believe Japaese wikipedia. Really, Too biaded and too many 嫌韩 edit. anyway, thank you for your effort. Imageadded (留言) 2009年2月12日 (四) 14:03 (UTC)
You should read what I wrote upside before cutting out all my effort and slander me as bias POV. That is your problem between Japanese and Korea, as I said upside, you should not spread your fire to the Chinese wikipedia.
What I did is not only translated Japanese wikipedia directly, but also checked the sources. Most sources are based on Korean newsreports which have a large circulation, they should be reliable sources. The utterance or thesis of a college professor is not a single person's mumble. I used several sources in Japanese because they have an advanced webpage preserving system(鱼拓),and most Japanese-wrotten webpages I quoted are based on Korean sources. There was only one youtube video, and it was made by North Korea official educational TV program. All of the above are absolutly not just simply 'some personal's claim'.
I'm not in Japaese side, but you cannot deny that many of your brethren do not feel uncomfortable on calling themselves as the first origin even it's just a delusion. If you have so much time to "correct" the foreign websites, why don't you call your people stop doing that? Yes, there might be some misapprehensions between Chinese and Korean , but Cutting all the efforts you don't like will not help. What I want is just to clear out what's the truth or not, but Korean nationalist like you revert all my edit as soon as you can.
In the last, I don't know how you want to "correct" Japanese wikipedia, but Cutting all the efforts as you're doing here will not help. As I know, the Japanese people are very good in studying texts, so you shall study more to provide the reliable evidence if you want persuade them. As I said, that's your problem, DO NOT spread your fire to the Chinese wikipedia. --User:yusy2009年2月13日 (五) 00:42
Please release protected article. current article is very biased POV. We need discuss more. and please do not block me, too.
OK. But this is not Chinese only wikipedia.
First of all We do not need garabage article. You must know this article is really very biased. OK. Believe it or Not. Your edit are POV and baseless. That is your problem between Japanese and Korea?? No. its also you and I problem. Sources are not true. I heavily doubt you really check reference fully. OK. I will show you. Japanese people are very good in studying texts? NO. They fabricate it.
I will provide more reliable evidence.
人类起源 北朝鲜科学教育节目宣称人类乃起源于北朝鲜的黑山葡萄原人。 -> Reference is Youtube Video. (Japanese language) It made by North Korea. We can't confirm that Really North Korean claim like this. I think that video is another "fake". -> I never heard North Korean claim like this video.
世界语言 韩国大宗语言研究所主张世界所有语言皆源于朝鲜语[14] -> I check reference. 1st of all, That site is not a academic or public media site. 2nd, This reference is personal essay. It is Only his claim.
阿兹特克 印加文明 韩国培才大学西班牙语‧中南美学科的孙诚泰教授,主张朝鲜民族在公元前即渡过白令海建设了阿斯底加文明与印加文明。[15] 美索不达米亚文明 -> I never heard this claim. Also, Link is dead.
黄河文明 根据“大朝鲜帝国史”,美索不达米亚文明与黄河文明是由韩民族所成立。此书在韩国历史学者之间普遍不受认同,但被韩国陆军采用为历史教育书籍。此外,韩国电视台MBC也曾基于此说制作历史特辑节目。 -> It's true 大朝鲜帝国史 exist book. However, MBC did not make drama. so, this is partly fake.
英国人 请参照[16] -> Reference is personal Homepage. so, it is unreliable. as a Korean, I never heard this claim. and author says, Korean and England have some connection. It is not says, Korean is ancestor of England. -> myhome.shinbiro.com is personal homepage, like Geocities. author's claim is his own claim, its nothing relation with Korea.
............ I will continue it. Please check reference first. It is really biased POV and fabrication. Imageadded (留言) 2009年2月14日 (六) 10:10 (UTC)
2月13日开始,日文版面被一个账号“Alertkeep”的韩国人疯狂攻击,次日也进入保护状态,该韩人的理由与手法跟Imageadded网友以及文建网友相当类似。如果是因为小弟去翻译了日文版面而致延烧,那还真是对日本网友万分抱歉。
1.上面说过,如果要说北朝鲜不算韩国起源论是可以理解,此条目待其他网友讨论是否赞同删除。不过这两天韩国民间才对某大航空公司施压,要求该公司官网将韩国领土定义修正为朝鲜半岛全体吧?
2."I never heard"就只是"I never heard",不能作为"fake"或"POV"的理由。
3.本版面第一句就已定义“韩国起源论指的是韩国将日本、中国等诸外国的文化或技术宣称为朝鲜半岛所发明,或擅自宣称某名人具有韩国血统的"现象"”,所以在此只是就韩国起源论林立的事实关系陈述此一"现象"之历史与现状,各主张是否成为影响全国的主流并不是重点。如果Imageadded要说此类主张并不为韩国人认同,比较有效的手段是提出对于相关主张之韩国国内的批判论文或抗议主张。
4.MBC制作的是历史特辑节目,从来没说是drama,不知Imageadded此言从何而来。如果是因为对中文不甚了解所造成的误解,是不是请Imageadded网友稍微学习一下中文再来参与中文版面的编辑会比较好?
5.我不知道你主张日本人"捏造(fabricate)"的事实依据何在,在历史问题讨论中"捏造"是很重的罪名,你不能没有根据而随便指称他人捏造。实际上在此版面中要说日本人"捏造"是有困难的,因为几乎所有资料全都来自韩国主要传媒,或是有相当社会地位的韩国人在公开场合的发言或文章。--User:yusy2009年2月15日 (日) 08:30
这里来了个好例子。下方的讨论中你的同胞主张“中国人几千年来受到封建制度的禁锢,从来没有过真正意义上的个人言论自由与民主,因此对个别韩国人的自由言论的攻击与诽谤已经达到了登峰造极的地步”,当然这包含许多偏见以及历史认知不足所造成的误解,那么请问Imageadded网友,在这一例证下:
1.请问这是'some personal's claim',或是'a Mainstream view'?如果属于前者,是否我们不能作出任何指谪,只能默许他在网络上流传,等到或许这类言论有天成长为'a Mainstream view'才获准议论?
2.请问Imageadded网友,你之前是否听过相关主张?如果是'I never heard',那么这个主张是事实上不存在的'fake'吗?还是要说'Japanese fabricate it'?--User:yusy2009年2月19日 (四) 10:58
POV
此文充满了POV(个人观点)。 一些人的个人假想与论断都当成是整个韩国的观点。中国人几千年来受到封建制度的禁锢,从来没有过真正意义上的个人言论自由与民主,因此对个别韩国人的自由言论的攻击与诽谤已经达到了登峰造极的地步。文建 (留言) 2009年2月14日 (六) 01:05 (UTC)
原来如此,以前曾听说韩国人理屈时就会说些不相关的东西来辱骂对方,原来是真的。你要看不起中国人是你的思想自由,我无权干涉,确实中国在言论自由方面多有待改善。只是拿出韩国在OECD的言论自由排名以及名列国际新闻协会(IPI)监视对象的光荣事迹来看,似乎也没有立场在国外说嘴,彼此多勉励吧。
又,君难道不知道,中国老早在秦始皇时代就已经废除封建制,改采郡县制了吗?实际上秦之后的西汉在朝鲜半岛就是设置玄菟乐浪真番临屯四郡,而不是叫个男爵或子爵去管理封邑。听说贵国大学入学考试不考外国史,不过期望君起码相对自己的本国史能多一些了解。嗯,话说贵国的身份阶级制度倒是到1910年才由日本人废止啊。--User:yusy2009年2月15日 (日) 08:30
- 除了对他人进行攻击外,你有什么理由说明你添加的内容不是POV吗?文建 (留言) 2009年2月15日 (日) 02:22 (UTC)
那么,你有说明你基于什么理由与事实依据指谪我添加的哪个条目、引用的那个附注是POV吗?又,我没有对任何人进行攻击,只是陈列事实关系以指出你上面那段发言所显露的矛盾点与历史认知谬误,并期彼此勉励。如果这也能称为攻击的话,你上面那段发言又该用什么语汇形容?--User:yusy2009年2月19日 (四) 10:58
是吗?请打开文章下面的网址!别装瞎!韩国还在英文词条的东北工程中声称红山文化是他们的!还造谣声称中国扩建长城!双标者都是酸萝卜别吃(s o n o f a b i t c h)──以上未签名的留言由3H cultural database(讨论|贡献)于2021年5月9日 (日) 06:14 (UTC)加入。
待追加项目
编辑保护之后,现在进行式的韩国起源论
事例 | 解说 |
欧亚大陆文明 | 1925年六堂‧崔善南著“不咸文化论”,从天而降的桓雄和檀君由朝鲜为始而创造了古代中国和日本的文化,之后扩大到天山山脉、中亚、里海、爱琴海,乃至于欧亚大陆全体[1]。此书被列为韩国历史研究财团所编篡之“我国学丛书”系列第一号[2]。 |
辣椒 | 辣椒是中南美洲原产的作物,经由欧洲航海家传入中国,从中国传入日本(称为唐辛子),在万历朝鲜战争时期由日本传入朝鲜(称为倭芥子或苦椒)。2009年2月,韩国食品研究院主张辣椒为韩国原产的作物,理由是医书“救急简易方”即有“椒”的记载,以及15世纪的“食疗篡要”即有“椒酱”[3][4][5]。但当时的“椒”指的是花椒,当时的“椒酱”主要材料为花椒和胡椒,和现代的苦椒酱是完全不同的产物[6]。 |
--User:yusy2009年2月19日 (四) 10:58
- 不清楚你为什么添加些已被韩国人否定的观点。简直是把维基读者当傻瓜。文建 (留言) 2009年2月19日 (四) 03:32 (UTC)
不清楚你为什么就是不肯从事实关系做讨论而只作感情面的抨击。这里的项目是上次编辑之后,基于近日韩国媒体报导的事实根据,而追加被称为“韩国起源论”之"现象"所作的补助说明。没有将谁当傻瓜。如果有谁把谁当傻瓜的话,大概是韩国媒体把读者当傻瓜吧? 文建网友与其在这里发些一行短文说些傻瓜或封建或言论自由之类的抨击,何不回国去投书到这些媒体跟相关机构学者,建议他们养成确认事实关系再发言的习惯?--User:yusy2009年2月19日 (四) 14:58
北朝鲜那个人类起源
是网友恶搞吧....--Ksyrie(Talkie talkie) 2009年5月13日 (三) 07:54 (UTC)
韩国最新研究成果
琵琶,二胡皆为他们所发明。不会弄来源请求。--玖巧仔 (留言) 2009年7月22日 (三) 06:51 (UTC)
- 什么东西?如果是真的话,真是太可恶了,我本来对韩国人影响挺好的。 2sc945 (留言) 2011年4月28日 (四) 10:08 (UTC)
脚注
我来提供一条韩国人说西施是韩国人的证据,但是我不会编辑条目,谁能帮我到条目中编辑一下吗?
这个证据来源于韩国《朝鲜日报》中文网站,原始的链接是这个 http://cnnews.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/01/20040401000010.html, 但是现在已经被韩国人删除、毁尸灭迹了,然后倒打一耙说中国人在造谣诬陷他们,就连现在维基百科上也有很多相关条目认为是中国人在说谎,可惜这个报道的网页早已被人截图下来了!就是当年我截的。截图我发表在百度贴吧,截图地址是http://hiphotos.baidu.com/%BB%A2%D0%A5%B3%A4%B0%D7/pic/item/64dc483490bab797d0a2d396.jpg凤阳 (留言) 2011年9月28日 (三) 16:33 (UTC)
- 用快照链接试试吧。[3],你这个图片链接有问题,打不开。--玖巧仔●□留言 2011年9月28日 (三) 17:56 (UTC)
- 不可能呀,我是可以正常打开图片链接的的呀,为什么你不能呢?你不在大陆吗?或者你打开的是第一个链接地址?凤阳 (留言) 2011年9月29日 (四) 09:34 (UTC)
不知道怎么回事,上面那张图片地址失效了,不过不用怕,我电脑里保有原图,现在我又在百度贴吧发表了一个帖子,大家应该能看到这张网页截图了吧http://tieba.baidu.com/p/1231111654 凤阳 (留言) 2011年10月2日 (日) 18:34 (UTC)
我再提供一个韩国人说孔子是韩国人的证据,谁能帮忙编辑到条目中去?
韩安浩相自1971年以来强调孔子属于东夷族血统,他在1987年出版的《国家历史五千年》一书中论证孔子为东夷之人。因为殷商是东部族或东夷族建立的王朝,孔子是春秋时期宋人,而宋人是殷人后裔,同时韩国人是东夷族的后裔,所以孔子是韩国人。 来源:http://blog.naver.com/minsokbulgyo?Redirect=Log&logNo=70015083272
以上内容节选于《国际政治研究》 2009年 第04期上王元周的文章《韩国人的历史观与中韩关系》。我手头上有这片文章的pdf版,是从中国知网下载的,刚刚我搜索了一下,网上也有文字版的,有兴趣的去看看吧,会更加了解韩国人是如何YY中国历史的。 http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/333/1/164924.shtml
最好还有要韩文的引用
消息真假难辨,常见到媒体的开头就写:“据韩国XX报导,YYY是韩国发明,ZZ是韩国人”,但我居然找不到原来的韩文,很多还需待查真假。--Outlookxp(留言) 2014年8月9日 (六) 11:20 (UTC)
- 我记得上学的时候看到过韩文,估计现在都删了。飞贼燕子(留言) 2014年8月9日 (六) 11:29 (UTC)
- (~)补充:那个好象是个纪录片。飞贼燕子(留言) 2014年8月9日 (六) 11:30 (UTC)
关于豆浆
豆浆一栏所标示的日文网站内容是“中国网络用户kendingde在天涯论坛贴文主张中国才是豆浆发源国”,但是贴文所举例的产品却是韩国豆乳,即豆奶,豆乳跟豆浆最大的差别就是豆乳有加入牛奶,因此关于“豆浆”的描述应该转移至"误报与网络流言"分类。36.235.162.16(留言) 2021年1月19日 (二) 03:08 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了韩国起源论中的3个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.sgtusa.com/detail.php?number=4716&thread=25r03 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20081230193236/http://www.sgtusa.com/detail.php?number=4716&thread=25r03
- 向 http://news.joins.com/article/840/3650840.html?ctg=12 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090621001526/http://news.joins.com/article/840/3650840.html?ctg=12
- 向 http://www.shikairou.com/2.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20070501145114/http://www.shikairou.com/2.htm
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外部链接已修改
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- 向 http://global.dwnews.com/big5/news/2011-10-20/58236736.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20131202233221/http://global.dwnews.com/big5/news/2011-10-20/58236736.html
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我刚刚修改了韩国起源论中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://aparc.stanford.edu/news/koreas_ethnic_nationalism_is_a_source_of_both_pride_and_prejudice_according_to_giwook_shin_20060802/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110720053258/http://aparc.stanford.edu/news/koreas_ethnic_nationalism_is_a_source_of_both_pride_and_prejudice_according_to_giwook_shin_20060802
- 向 http://www.nujian.net/jingjiantianxia/jingleizhenjing/2009-07-30/15776.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20091113055215/http://www.nujian.net/jingjiantianxia/jingleizhenjing/2009-07-30/15776.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
韩国起源论是否需要像日语版那样拆分成主条目和列表
自2021年初开始,一个叫文化输出现象的微博超话开始争论这个了,甚至还在推特等墙外社交媒体开始反驳或质疑
而且,被指控剽窃的东西逐渐增多,且反驳或质疑的声音越大,但是否需要像日语版那样把这个条目拆分成主条目和列表(列表暂定名为“在韩国被指控剽窃的文化及事物列表”,如有其他名字可以在这告诉我)
(※)注意:除原先中文版主条目里有的以外,其他需参照日语版对应列表以及所述微博超话内查找
--彩色琪子(留言) 2021年5月30日 (日) 06:58 (UTC)
- 先请问“超话”是什么意思?-游蛇脱壳/克劳棣 2021年5月30日 (日) 10:33 (UTC)
- 微博超级话题,简称“超话”,针对一个主题进行相关的发言。超话需要人发起,也需要人主持。--Milky·Defer 2021年5月30日 (日) 11:28 (UTC)
- 微博超级话题,您可以理解为有主持人的大规模Hashtag。--悔晚齋(臆語) 2021年5月31日 (一) 13:27 (UTC)
- 微博超话属于不可靠来源,请采用新闻媒体作为来源。--Newbamboo(留言) 2021年6月1日 (二) 11:39 (UTC)
- 我是拿上面说的那些除去中文版对应条目外的那两个东西去整理这个列表 --彩色琪子(留言) 2021年6月3日 (四) 00:46 (UTC)
- 直接从日维翻译不就得了?--Newbamboo(留言) 2021年6月3日 (四) 13:26 (UTC)
- 日语版对应列表是按公认的发源地分类(其中只有“日本の事物”按所列事物进行分类)的且基本上很少详细介绍发源地在大中华地区的文化及事物,我是要准备按中文版主条目既有的表格+日语版对应列表+所述微博超话整理并按事物所属类别分类,且在列表中表格的其中一项加上公认的发源地 --彩色琪子(留言) 2021年6月5日 (六) 07:07 (UTC)
- 可以一试,Wikipedia:勇于更新页面!-- love.wh 大河浪浪宽 2021年6月8日 (二) 17:55 (UTC)
- 日语版对应列表是按公认的发源地分类(其中只有“日本の事物”按所列事物进行分类)的且基本上很少详细介绍发源地在大中华地区的文化及事物,我是要准备按中文版主条目既有的表格+日语版对应列表+所述微博超话整理并按事物所属类别分类,且在列表中表格的其中一项加上公认的发源地 --彩色琪子(留言) 2021年6月5日 (六) 07:07 (UTC)
- 直接从日维翻译不就得了?--Newbamboo(留言) 2021年6月3日 (四) 13:26 (UTC)
- 我是拿上面说的那些除去中文版对应条目外的那两个东西去整理这个列表 --彩色琪子(留言) 2021年6月3日 (四) 00:46 (UTC)
- 能不能弄一点范例给我们看看?--Temp3600(留言) 2021年6月8日 (二) 18:44 (UTC)
- 比如说主条目介绍韩国起源论本身,那列表的话比如说像汉服,某些韩国的韩服(hanbok)在中国大陆却被被指控抄袭了汉服的元素 --彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 03:55 (UTC)
- 韩服的确受中国文化影响,但绝对不能说是抄袭。--Newbamboo(留言) 2021年6月12日 (六) 16:13 (UTC)
- 朝鲜服饰(韩服)的确受汉文化影响,算不上抄袭,但可以算山寨——航站区(留言) 2021年6月13日 (日) 07:22 (UTC)
- 比如说主条目介绍韩国起源论本身,那列表的话比如说像汉服,某些韩国的韩服(hanbok)在中国大陆却被被指控抄袭了汉服的元素 --彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 03:55 (UTC)
命名问题
我将其暂定名为“在韩国被指控剽窃的文化及事物列表“,你们觉得有没有更加合适的标题 --彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 03:55 (UTC)
- 在汉文化圈,哪个国家和地区的文化不是或多或少来源于中华文化,用“剽窃”这个词也可以,但是我觉得不必加“被指控”,因为这是成百上千年以来的既成事实。就好比,汉传佛教和藏传佛教归根结底来源于天竺,难道要说汉传佛教和藏传佛教“被指控”来源于天竺?😂——航站区(留言) 2021年6月11日 (五) 05:53 (UTC)
- 你说的不就是“在韩国被剽窃的文化列表”吗?--彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 06:14 (UTC)
关于韩国起源论条目分拆的二度讨论
1.首度讨论已经处理了参考来源等问题,命名问题仍未解决(目前暂定名改为曾在韩国被自己主张的事物列表),除了这个,你觉得还有啥名字可选?
2.框架已经在本人的沙盒内,是否建立其草稿以增加内容?
--彩色琪子(留言) 2021年10月8日 (五) 11:32 (UTC)
- 这个问题你最好咨询@钉钉。--🎋竹之初生(留言)中华民国110年 2021年10月8日 (五) 12:07 (UTC)
我们应该把大英博物馆庆祝韩国新年一事划归为韩国起源论吗?
虽然很奇怪,但是真的有人这么写了 -> Special:Diff/75650049。我姑且回退了这次编辑。
从来源的角度来讲,来源指出该活动是韩国官方合作,庆祝韩国新年习俗的活动,结果触及了中国人的神经,一整套事件下来感觉看不到韩国方面有主观挪用的行为,韩国也没有宣称过农历新年起源于韩国,它怎么就属于韩国起源论了呢(
最近,或许之后的每个春节时间段,相关条目大概都要盯紧点了吧……--MilkyDefer 2023年1月23日 (一) 09:55 (UTC)
- 这算综合已知材料的原创研究?--Mafalda4144(留言) 2023年1月23日 (一) 10:24 (UTC)
- 大英博物馆的失误?--日期20220626(留言) 2023年1月23日 (一) 10:33 (UTC)
- 不应该。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年1月23日 (一) 10:49 (UTC)
- 一种事物源自某地域不意味着其他地域不能有自己的该种事物。--绀野梦人 2023年1月23日 (一) 13:29 (UTC)
- 同Mafalda4144,除非大英或韩国确实说农历新年起源韩国。——Outlookxp(留言) 2023年1月23日 (一) 13:37 (UTC)
- 如果大英博物馆用的是“Korean New Year”(韩国新年)或“Korean custom New Year”“Korean Tradition New Year”(韩国传统新年)华人是不会有意见的,但用“Korean Lunar New Year”(韩国农历新年)以“Korean”取代“Chinese”,“Lunar New Year”套用在“Korean”之后,难免让人怀疑有偷换概念抢文化归属及去中国化的行为。--D(留言) 2023年1月24日 (二) 03:31 (UTC)
- 不觉得大英博有想这么多,“Lunar”是个更客观的词,泛指用这套历法的地区,对外国人来说更易懂。--Mafalda4144(留言) 2023年1月24日 (二) 04:35 (UTC)
- 请问阁下为什么说‘以“Korean”取代“Chinese”’?为什么用“取代”这个词?农历固然不起源于韩国,难道就起源于中国?-游蛇脱壳/克劳棣 2023年1月24日 (二) 04:39 (UTC)
- 本来农历新年称“Chinese New Year”(中华新年)用的好好的大家也这么称呼近百年了,也是最近几年欧美以其他国家也在过农历要顾及各国移民感受为由硬改为“Lunar New Year”。--D(留言) 2023年1月24日 (二) 11:34 (UTC)
- 我个人认为,近年来兴起以“Lunar”代“Chinese”之举,一方面确实可以说存在所谓“去中国化”的成分,但另一方面,农历新年确实不是我国独有习俗,他国人民要以“Chinese”抑或“Lunar”称之,应亦非吾人所能置喙者。只是这些年国际政治情势紧张,此等举动之敏感程度提升,加之以大英博物馆宣传问题,才会造成如此大争议。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年1月24日 (二) 15:19 (UTC)
- 其实维基百科站点Lunar New Year、Chinese New Year、Korean New Year都是不同的条目(中文更是还有一个台湾新年),后面的条目都是第一个条目的子集,所以用Lunar New Year反倒是更严谨。--日期20220626(留言) 2023年1月24日 (二) 16:13 (UTC)
- 我个人认为,近年来兴起以“Lunar”代“Chinese”之举,一方面确实可以说存在所谓“去中国化”的成分,但另一方面,农历新年确实不是我国独有习俗,他国人民要以“Chinese”抑或“Lunar”称之,应亦非吾人所能置喙者。只是这些年国际政治情势紧张,此等举动之敏感程度提升,加之以大英博物馆宣传问题,才会造成如此大争议。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年1月24日 (二) 15:19 (UTC)
- 农历还真是起源于中国。--John Smith Ri(留言) 2023年2月2日 (四) 15:06 (UTC)
- 本来农历新年称“Chinese New Year”(中华新年)用的好好的大家也这么称呼近百年了,也是最近几年欧美以其他国家也在过农历要顾及各国移民感受为由硬改为“Lunar New Year”。--D(留言) 2023年1月24日 (二) 11:34 (UTC)
- 这让我想起了2022年冬季奥林匹克运动会相关问题#朝鲜族服饰争议,都一样。--日期20220626(留言) 2023年1月24日 (二) 05:32 (UTC)
- 牵强,无依据。--Gohan 2023年1月25日 (三) 02:54 (UTC)
- 不是,“硬改为‘Lunar New Year’”又是什么说法,我自己在以前也(私下)长期使用“Lunar New Year”,直到最近才发现这也会被“出征”。用“Korean New Year”这个词本身不能直接联系到“农历新年起源于韩国”的说法,而只能联系到韩国在传统上过的新年节庆,大英博物馆那段跳舞video里的人穿的又不是汉服,就算她穿的是汉服而描述文字还是“Korean New Year”,这顶多只能算是大英博物馆自身的考证问题,而还是不能直接联系到“农历新年起源于韩国”的说法。我这里就直接把我对“Lunar”论争跟大英博物馆跳舞video事件是否属“韩国起源论”的意见都一并写出来好了:我觉得把这事归至“韩国起源论”完全不合理,而我们也要开始慎防站内有人对相关用词上纲上线。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年2月3日 (五) 09:41 (UTC)