讨论:台湾黑金政治
维基百科正在自毁
我不是维基人，也不想加入或参与编辑。网络上已经广为流传汉字版的维基百科意识形态很重。例如这个条目称李登辉是“黑金教父”的依据居然是某不知名人士的 blog 、中国官方媒体的报导及更夸张的是匿名的“访客”在中时电子报的论坛 (并不是正式的新闻) 的po文。那些东西也能成为论述的依据，足见这个条目有多偏激。若那种东西也能成为依据，才列出三项实在太少了。那种无凭无据辱骂李登辉的言论随便 google 也有几十万条以上。
附议与建议
- 1. 除了blog与不具知名度的网站，关于台湾政治，中国共产党文宣（包括.cn .mo 某些.hk 甚至有些.tw的）不适合、不可靠、也不被信任，请参考Portal:台湾新闻动态所列大家可接受的台湾正体字传媒。
- 2. 如果要搜寻涉及台湾相关资讯，Google时请以减号排除这些来源 -.cn -.mo -big5 -big51 -b5 -china -xinhua -huaxia -haixia -haixiainfo -people.com -wenweipo -cnrn -chinareview -chinareviewnews -chinareviewagency 以排除这些大多显然有问题的一党统战宣传网页！ 有些香港网页也是北京喉舌，也请斟酌加入 -.hk
- 3. 在纯台湾议题的条目见到这类东西，我一定将它们删除或替换成台湾的原始或类似资讯。台湾政治没有极权独裁的中共文宣说三道四的空间，不容那些评论混进台湾新闻和舆论！
- --- WildCursive (留言) 2012年1月5日 (四) 02:06 (UTC)
- 人人可编辑的维基自由百科，无领域的限制。《 中坛霸主 》 (留言) 2012年1月5日 (四) 05:36 (UTC)
我在讨论蔡英文
请问将蔡英文放入参见条目的原因是什么？小胡子 - (对话) 2011年12月27日 (二) 07:16 (UTC)
Aplay请问您不能将蔡英文放入参见条目的原因是什么？在台湾黑金政治段落里面经有提到马英九了，您为什么还在参考条目加入马英九呢?还有吴敦义、宋楚瑜加入在台湾黑金政治的参考条目中的原因未何，您如果你不愿意讨论页说明，我将提报破坏，因为你太白目了，我不提报你反而提报我，请检讨。《 中坛霸主 》 (留言) 2011年12月28日 (三) 06:40 (UTC)
- 马英九、吴敦义、宋楚瑜不是我加入的。人身攻击，下次会检举。蔡英文有任何的黑金来源嘛？小胡子 - (对话) 2011年12月28日 (三) 09:30 (UTC)
多做功课少破坏
1. 显然没人了解Evo101469这位仁兄的逻辑是什么？或者该问“有逻辑可言吗？”
2. 他在参见条目中一直删蓝留绿，浪费大家时间去回退他无聊的举动。Aplay发问后，他说段落里提到马英九了就不该再加入参考条目，并径自删除泛蓝政治人物，却留下同样也出现在内文中的李登辉、陈水扁与陈水扁家庭密帐案（陈致中虽没出现于内文，也会学人骂脏话，教坏小孩，却似乎没什么涉入黑道的证据...）
3. 我虽然不觉得出现在内文与列入参见条目有何重大冲突，可为了迁就成全这位仁兄，那就比照办理也删除这四个泛绿相关条目，干脆让参见条目留白，以示平衡。结果这位仁兄又跳出来喊别乱删，然后再次独列泛绿四条目...我们实在不晓得他的标准究竟是什么?既然如此，就回到与黑金相关的主要蓝绿人物并列的方式，并加入黑道漂白指标人物。
4. 连宋在省主席、省长、国民党秘书长任内均直接涉入各县市立委、县市长、议长之提名与资源分配（如文中提及的屏东三黑金与嘉义云林彰化等黑道漂白）。
5. 不了解台湾现代政治史的人，最好先做功课。黑金绝大多数都与蓝营有关是事实，已如内文理据。如再有无理破坏，请各位合力维护并提报！
--- WildCursive (留言) 2011年12月29日 (四) 09:44 (UTC)
- OK，现在就是讨论，取得共识，希望Evo101469来讨论，来取得共识。附上WildCursive所说的第二项连结[1]。小胡子 - (对话) 2011年12月29日 (四) 10:10 (UTC)
条目是黑金政治
条目是黑金政治，“黑金代表政治人物利用暴力和贿选等威胁利诱手段控制地方政治势力，进一步取得民意代表或政府官员的位置。”。马永成和邱义仁的判刑写在条目里面原因何在？小胡子 - (对话) 2012年1月4日 (三) 05:27 (UTC)
- 又来了，又不讨论了，然后把所有有关陈水扁的判案通通放上来。请问这放在黑金条目有什么意义？小胡子 - (对话) 2012年1月4日 (三) 07:34 (UTC)
请Evo101469到讨论区来讨论，为何你给的资料来源都是社论还要放上？
请Evo101469到讨论区来讨论，为何你给的资料来源都是社论还要放上？。小胡子 - (对话) 2012年1月5日 (四) 07:32 (UTC)
- 1.[2]，这个资料来源，据氏家族，可以当来源嘛？
- 2.[3]，[4]，[5]，这个资料来源，里面都是个人的看法，可以当来源嘛？
- Wikipedia:可供查证，Wikipedia:可靠来源，
- “个人出版物（网络与纸媒）
任何人都能创建一个网站或者自费出版一本书，然后声称自己是某个领域的专家。故此，绝大多数个人出版的书籍、业务通讯、个人网站、开放性wiki、网志、论坛贴文以及相似的来源都不能被接受为可靠的来源。” 小胡子 - (对话) 2012年1月6日 (五) 00:38 (UTC)
第一次询问Evo101469，不回应就修改黑金条目的话，将给第一次警告模板
“黑白不分与黑道干政更一审判决如下”放入黑金条目的原因为何？“陈水扁相关黑金弊案如下”放入黑金条目的原因为何？这是第一次询问，第二次将放警告模板。为何将陈水扁家庭密帐案条目的内容复制贴上呢？参见条目已经有了。小胡子 - (对话) 2012年1月7日 (六) 13:24 (UTC)
- 人人可编辑的维基自由百科，无领域的限制，海纳百川，有容乃大。《 中坛霸主 》 (留言) 2012年1月7日 (六) 17:14 (UTC)
- 这种回应等于没回应，给了Evo101469第一次警告，如果继续，将提报破坏。小胡子 - (对话) 2012年1月8日 (日) 03:46 (UTC)
- 黑金的消歧义至少包括: 1. 石油 (非正式别称) 2. 见不得光的黑钱/金权 (形容词) 3. 黑道暴力与金牛贿选等 (复合名词). 本条目主要是谈3, Evo101469明显把2放错条目了。其他条目已有之内容毋须摆入本条目，不适合硬摆入本条目之内容或可另创新文。Evo101469一再不遵守维基规范、从未实质回应多位资深编辑质疑、经警告撤销回退仍持续故犯。Aplay举报破坏，Iokseng提请保护，自应优先处理限制特定犯禁者之行为，维护其他不特定编辑之权限。 --- WildCursive (留言) 2012年1月11日 (三) 03:20 (UTC)
- 管理员应该是认为这是编辑战，所以不会介入。否则我提报早就有回应了，只能用善意的想法去回退Evo101469的编辑了。维基百科:破坏，刚刚看到第二段，“尽管有些对维基百科善意的修改可能被误导或被误会，但它们绝不是破坏。即使是不怀好意的编辑，除非不可辩驳地显露出恶意，否则不算是破坏。举例，偶尔加入个人意见的行为不算破坏，它只是没有用，应被移除或修改。”OK，所以只能算编辑战吧？小胡子 - (对话) 2012年1月11日 (三) 07:23 (UTC)
台湾黑金政治条目
已经发留言请Evo101469讨论，可是他的留言等于没讨论。Talk:台湾黑金政治第六个段落有回应。Evo101469执意加入无相关的内容，因为管理员不能处理编辑战，只能请大家有空帮忙看一下。他之前也有这样做，有回报破坏，可是管理员没处理。1月8日第二次[6]，1月8日第一次[7]，1月7日第一次[8]，1月6日第一次[9]，1月6日第二次[10]，请教大家我该怎么办呢？对了，警告好像也没用。小胡子 - (对话) 2012年1月8日 (日) 13:23 (UTC)
- 我说点别的，跟这无关的事，我刚创这维基百科账户时，也对台湾地区政治类条目有所关注，但是我发现遇到一些可能有编辑争议的议题或内容，你去改他就会有其他人会改回来，改来改去貌似死循环无止尽，我觉得最好的解决方法就是把所有台湾地区政治类条目移除监视列表，全部移出一个也不留，这样子也不会让自己看了心烦，现在我的监视列表只剩下韩国女生偶像团体条目跟几个自己喜欢的台湾女艺人条目，心情轻松很多，我认为少去关注台湾地区政治类条目对自己的心理健康有很大的帮助，这只是我的一点小感想，也许您不赞同我的看法，还有我偶而间在维基百科找到这条目在编辑白热化的时候保持冷静，或许可能对阁下有所帮助。--Znppo (留言) 2012年1月8日 (日) 18:02 (UTC)
- 管理员是不能处理编辑战,但可以保护页面.如果觉得有必要的话,来这儿提交吧. - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月9日 (一) 08:42 (UTC)
- 我只能用善意的想法去回退他的编辑。保护有申请了。谢谢。小胡子 - (对话) 2012年1月11日 (三) 07:21 (UTC)
台湾黑金政治条目
已经发留言请Evo101469讨论，可是他的留言等于没讨论。Talk:台湾黑金政治第六个段落有回应。Evo101469执意加入无相关的内容，因为管理员不能处理编辑战，只能请大家有空帮忙看一下。他之前也有这样做，有回报破坏，可是管理员没处理。1月8日第二次[11]，1月8日第一次[12]，1月7日第一次[13]，1月6日第一次[14]，1月6日第二次[15]，请教大家我该怎么办呢？对了，警告好像也没用。小胡子 - (对话) 2012年1月8日 (日) 13:23 (UTC)
- 我说点别的，跟这无关的事，我刚创这维基百科账户时，也对台湾地区政治类条目有所关注，但是我发现遇到一些可能有编辑争议的议题或内容，你去改他就会有其他人会改回来，改来改去貌似死循环无止尽，我觉得最好的解决方法就是把所有台湾地区政治类条目移除监视列表，全部移出一个也不留，这样子也不会让自己看了心烦，现在我的监视列表只剩下韩国女生偶像团体条目跟几个自己喜欢的台湾女艺人条目，心情轻松很多，我认为少去关注台湾地区政治类条目对自己的心理健康有很大的帮助，这只是我的一点小感想，也许您不赞同我的看法，还有我偶而间在维基百科找到这条目在编辑白热化的时候保持冷静，或许可能对阁下有所帮助。--Znppo (留言) 2012年1月8日 (日) 18:02 (UTC)
- 管理员是不能处理编辑战,但可以保护页面.如果觉得有必要的话,来这儿提交吧. - Dr. Cravix ♪Eternal Reminiscence 2012年1月9日 (一) 08:42 (UTC)
- 我只能用善意的想法去回退他的编辑。保护有申请了。谢谢。小胡子 - (对话) 2012年1月11日 (三) 07:21 (UTC)
“参见条目”内容太过浮滥
目前“参见条目”内容太过浮滥，有很多人物与本条目关连性不大，却也列进来，值得检讨。--Kolyma（留言） 2012年6月9日 (六) 15:49 (UTC)
Wikipedia 是真的正在崩坏中, 很多我阅读过的内容都被有心人士故意扭曲事实, 企图诬陷敌对方或美化自己人。中立性有争议。内容、语调可能带有明显的个人观点或地方色彩。
以这篇"台湾黑金政治"标题文内为例, 在这样大范围标题下刻意针对性无实证来做攻击或利用报章杂志随意断章取意针对性陷罪, 马英九部分非常明显。—以上未签名的留言由Hillarycliton（对话｜贡献）于 2014-10-09T14:53:11加入。
外部链接已修改
各位维基人：
我刚刚修改了台湾黑金政治中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=51219 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20140315231511/http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=51219
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