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讨论:秦朝

Hammermann75在话题“审查”中的最新留言：1年前
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日期事项结果
2013年10月17日优良条目评选入选
2013年11月1日典范条目评选入选
新条目推荐
本条目曾于2013年10月14日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
新条目推荐的题目为：
    当前状态：典范条目

    秦朝评价

    史学家钱穆于其著作《国史大纲》曾言，秦朝之所以灭亡是基于秦代的权贵不能够改变贵族习气所致。他指出秦国在周朝是其中一个被封赐的诸侯国，而秦始皇受原有的贵族习气驱使，在建立秦朝后并未意识到时代的转变，仍然将人民当作“黔首”看待，并执意推行以严苛的三晋法家之学为基础及核心的暴政，最终因而亡国。而东汉政治家桓谭对于秦始皇的贵族行为亦持相近观点：“见万民碌碌，独群羊聚猪，皆可举而驱之。”这见解与钱穆一样指出了秦朝亡国之由。

    史学家许倬云认为秦代最大的缺陷是没有提出一个理想来，秦始皇的诏书中没有一个说建国的目的在哪里，他到处立许多碑，颂扬自己的功业，全国人民都要守他的法。秦始皇指的守法，不是社会的安定、人民的福祉，而是他个人的权威。所以秦始皇一死，秦代很快就垮了。反秦的人都来自下层，中层也失去了凝聚力而土崩瓦解。另一方面，秦始皇对官吏非常多疑，所以经常派御史巡察，这是法家的观念。秦代的上层对中层控制得很好，但中层与下层是疏离的，他们把上层的命令贯彻到下层有余，但下情上达则欠缺。由此，秦朝亡于缺乏凝聚力。

    新条目推荐讨论

    最新留言：在11年前发布13条留言10人参与讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果
     

    优良条目候选

    最新留言：在11年前发布28条留言19人参与讨论

    以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--刘嘉（留言） 2013年10月18日 (五) 01:16 (UTC)回复

    秦朝（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史--历史上的国家和朝代，提名人： Jason 22  对话页  贡献  2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC)回复

    投票期：2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC) 至 2013年10月17日 (四) 16:00 (UTC)
    • (＋)支持：提名人票。秦朝为历史提升计划完成的条目之一，其内容叙述完备，条理清楚，观点中立，所以参选优良条目。-- Jason 22  对话页  贡献  2013年10月10日 (四) 16:00 (UTC)回复
    • (＆)建议：词条内容全面充实，但细节方面问题还有很多，在此提几点建议：
      • 1）第三段：“由于刘邦、田荣等诸侯认为项羽分封不功而爆发叛乱，演变成楚汉战争。”中“分封不功”是否应为“分封不公”？
      • 2）第四段：“为了降低各地区差异，秦始皇推行书同文（以小篆为文字）、车同轨、统一货币（秦半两）与度量衡。”中“书同文”所链接到的词条内容并不是这里所说的“书同文”。
      • 3）第五段：“秦朝遗留下来的骊山秦始皇陵与秦始皇兵马俑受后世史学家注目，其中兵马俑成为被列入《世界遗产名录》。”中“成为被列入”一说存在语病。
      • 4）历史统一中原部分：“前770年秦襄公护送周平王东迁雒邑有功，被封为诸侯，秦始建国，占领东周王室在关中的领地。”的“关中”现在链接到一个消歧义页，可考虑直接链接到词条“渭河平原”或“关中平原”。
      • 5）历史统一中原部分：“而韩非的法家论点受秦王政重视，可惜后来被害死。”存在语病，还应推敲。
      • 6）历史秦皇盛世部分：“秦朝的建立，代表中国有了具体的展现，即庞大的帝国与她的土地与人民。”中“展现”一词运用是否妥当？
      • 7）历史秦末民变部分：“项羽军奇袭钜鹿，击溃秦军主力，俘虏王离、苏角与涉间皆死，史称钜鹿之战。”中“俘虏XXX皆死”，存在语病。
      • 8）历史秦末民变部分：“而刘邦缓慢的迂回西进”，个人观点，认为还是应该辨析“的”与“地”的区别，此处应用“地”。
      • 9）文化文学与文字部分：“为了推广全国，李斯、赵高、胡毋敬等人用小篆来边写识字课本，比较著名的是《仓颉篇》、《爰历篇》、《博学篇》等，成为了儿童的启蒙教材。”中，“边写”疑为笔误，应写作“编写”

    --北风其凉（留言） 2013年10月11日 (五) 03:21 (UTC)回复

     入选：16支持，0反对。--刘嘉（留言） 2013年10月18日 (五) 01:12 (UTC)回复

    关于里耶秦简

    最新留言：在11年前发布2条留言2人参与讨论

    条目中没有提到2002年发现的有约20余万字的里耶秦简的内容，将来还需增补由此而来的最新成果。--Towerman（留言） 2013年11月2日 (六) 17:44 (UTC)回复

    • “2002年发现里耶秦简”一事比较偏向考古学的发现，所以没有讲这件事。里耶秦简的内容则用在内文中，成为参考资料。例如：由于秦朝经济的史料有限，后世对其管理方式大多采负面评价，所以有赖出土文献如《睡虎地秦简》、《里耶秦简》厘清。、另外，根据里耶秦简，可能还有洞庭郡和苍梧郡[20][24]。。
    • 另外还有《睡虎地秦简》、广西兴安秦城遗址也都在内容提到或详述。-- Jason 22  对话页  贡献  2013年11月3日 (日) 00:34 (UTC)回复

    秦朝军队好鸟不起啊

    最新留言：在9年前发布2条留言2人参与讨论

    秦弩射程有800米比AK长了两倍鸟不起啊！啾啾老秦，复我河山，血不流尽，死不休战！真是好神勇啊！那么厉害怎么他们秦朝的后代会在清朝同治回乱时会几乎全都给回回杀光了呢？42.70.186.46（留言） 2014年8月17日 (日) 11:17 (UTC)回复

    翻遍整个条目也没查到有哪些论述说哪一种秦弩的射程可以超过800米，实在不知道的阁下在这里提及的用意为何？不过能从武器性能的比较跳跃到民族冲突，再看看谈论屠杀平民时的口吻，阁下心中的恶毒倒也没怎么掩饰，为人还算“坦诚”。不过逻辑智力方面就堪忧了，古罗马的Ballista的射程也大致与现代步枪相当，那是不是说现在军事工业其实倒退了两千年？彼时罗马帝国横跨欧亚非，而到了近代意大利人拿着先进的枪炮却惨败给埃塞俄比亚人，是不是说明其实古罗马帝国是外星人建立的？单拿某一方面的性能作今古比较，忽略射速，产能，成本，普及率等等其他一系列要素，把古代战争等同于平民间的民族械斗，这些偷梁换柱伎俩的要领虽然领会的不错，但是奈何逻辑基本功和知识积累不扎实也只能徒增笑柄了。203.185.31.38（留言） 2015年1月19日 (一) 13:36 (UTC)回复

    商鞅像变成了奥巴马？

    最新留言：在9年前发布2条留言2人参与讨论

    这个问题比较严重，这是优良条目不该出现的问题。--联邦密探（留言） 2015年1月19日 (一) 09:55 (UTC)回复

    有IP用户破坏，已经回退。--大虾番（留言） 2015年1月19日 (一) 02:01 (UTC)回复

    外部链接已修改

    最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

    各位维基人：

    我刚刚修改了秦朝中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:12 (UTC)回复

    外部链接已修改

    最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

    各位维基人：

    我刚刚修改了秦朝中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

    有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

    祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月18日 (三) 16:07 (UTC)回复

    中央集权另类称呼

    最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

    我修改了中央集权也可以成为兵力集权白银紫天使（留言） 2019年3月8日 (五) 07:26 (UTC)回复

    “公元2020年，汉朝被美国灭亡，结束2000多年的统治。 ?

    最新留言：在3年前发布1条留言1人参与讨论

    确实如此吗？ Xxbidiao2（留言） 2021年3月19日 (五) 18:09 (UTC)回复

    审查

    最新留言：在1年前发布9条留言6人参与讨论

     

    秦朝有没有控制过北越？？？！！！维基百科中的秦朝地图本身就显示的很清楚，千万不要说错了！的确，南越王国掌管着北越，但南越是在秦朝灭亡之后创建的！如果我错了那就换地图，不要诽谤。--2001:EE0:41C1:2BF3:3C4F:3E26:3D6C:4AAE（留言） 2022年5月26日 (四) 13:40 (UTC)回复

    1.我还是头一回见到从维基里找图给自己当论据的。理论上只要符合版权要求，任何地图版本都被允许上传，具体使用哪个版本也经常无法达成共识。英维那边甚至就唐朝疆域使用的版本爆发过旷日持久的论战，至今没有达成任何共识。所以除非地图是由始皇帝亲授，否则这么多地图版本你有的信了。
    2.即便是阁下列出的这张较保守的地图版本，也毫不怀疑秦象郡对北越具备一定程度的控制力。我认为阁下完全不了解现时中越边界线到底在何处。这张地图中明显已将红河周边划入秦象郡，这即是意味着北越中的相当一部分处在秦朝疆域之中。阁下一方面坚信这一版地图，一方面又说“没有证据表明秦朝统治了越南北部”，难道不是搬起石头砸自己的脚？
    3.自古以来大量中越典籍都清楚的标注了秦象郡-南越国-日南郡一脉相承，强调了此地在秦朝便经由象郡开启移民和同化过程。其中有些成书距秦朝崩溃仅间隔不到百年。阁下却声称“汉人从东汉开始移居越南”，这等于是否定近三百年间秦象郡-南越国-日南郡的全部历史。我们不信大量白纸黑字的典籍去信阁下的原创研究吗？
    《汉书·地理志》：“故秦象郡，武帝元鼎六年开，更名。”
    《晋书地道纪》：“(日南)郡去卢容浦口二百里，故秦象郡象林县治也。”
    《温水注》：“寿泠水自城南，东与卢容水合，东注郎究究水，所积下潭为湖，谓之狼湖浦口。有秦时象郡，墟域犹存。”
    “浦西即林邑都也，治典冲……秦汉象郡之象林县也”。
    《山海经·海内东经》：“郁水出象郡，而西南注南海，入须陵东南”。
    《茂陵书》：象郡治临兰，去长安万七千五百里”。
    《汉书·昭帝纪》：“(元凤五年)秋，罢象郡，分属郁林， 柯”。
    《史记·南越列传》：“秦时已并天下，略定杨越，置桂林、南海、象郡，以谪徙民，与越杂处十三岁”
    《始皇本纪》：“三十三年，发诸尝逋亡人、赘婿、人略取陆梁地，为桂林、象郡、南海，以适遣戍”。
    《史记·平准书》：“汉连兵三岁，诛羌、灭南越，番禺以西至蜀南者置初郡十七”。
    《三国志》：“昔帝舜南巡，卒于苍梧。秦置桂林、南海、象郡，然则四国之内属也，有自来矣。赵佗起番禺，怀服百越之君，珠官之南是也。汉武帝诛吕嘉，开九郡，设交址刺史以镇监之。”
    4.面对以上诸多典籍白纸黑字的证据，阁下不但不予尊重，反倒指责这是“沙文主义”，还进一步反过来说别人是在“诽谤”。阁下这般胡搅蛮缠颠倒黑白是不可接受的，请勿再继续坚持原创研究和此类非客观不文明行为。--南冥大鹏👈把我批判一番出偏差要负责👊微小的工作历史的进程✌ 2022年5月26日 (四) 23:04 (UTC)回复
    我称你为沙文主义者是因为你认为有些人否认你的主张是因为他们受到了越南极端民族主义的影响！我批评你不是因为你错了，我批评你是因为你不尊重我的异议！越南人不是否认秦朝侵略越南的人，有些中国人和西方人否认秦朝侵略越南，很多中国人不想和越南扯上关系，所以不要批评越南人！看这张地图，我们看到秦朝管理北越？？？！！！秦朝充其量只控制了现在越南广宁省的地区！从这张地图上，我们看到秦朝还没有进入红河三角洲，你学过地理吗？？？！！！现在你还认为“中国”是世界的中心，称别人为“民族主义极端主义”。--2001:EE0:41C1:68D5:7DA8:8775:CDE5:F548（留言） 2022年5月27日 (五) 11:55 (UTC)回复
    的确，南越王国（秦朝灭亡后成立）控制了北越，我不否认！！！ 现在停止争论。--2001:EE0:41C1:68D5:7DA8:8775:CDE5:F548（留言） 2022年5月27日 (五) 12:11 (UTC)回复
    阁下似乎误会了，对于任何胡搅蛮缠颠倒是非者我都没有任何兴趣与之争论，因为毫无意义。我已经把我要说的讲明白了，你拒不接受也好不予承认也罢。接下来整个维基社群都会继续监察和修正任何不合规编辑。因此我想说的早已说完，剩下的只有行动，愿阁下好自为之。--南冥大鹏👈把我批判一番出偏差要负责👊微小的工作历史的进程✌ 2022年5月27日 (五) 15:34 (UTC)回复
    你以为我有兴趣和你争论？？？！！！即使您在 5000 多年前将火星列为“中国”的一部分，那是您的事，我不在乎！！！关键是你和你的战友不应该把异议批评为极端！尤其是像你这样曲解地图的人，我没兴趣，你做梦吧！！！你永远是“对的”，我尽量不说，不管你怎么解释，秦朝没有控制北越的地图还在。--2001:EE0:41C1:A73A:347B:71CF:52BF:6447（留言） 2022年5月28日 (六) 07:11 (UTC)回复
    我认为我们需要更改地图。--2001:EE0:41C1:7BF6:3DEE:5EEE:1250:F378（留言） 2022年7月1日 (五) 06:52 (UTC)回复
    目前的地图是正确的，秦国不包括北越。--Hammermann75（留言） 2023年5月20日 (六) 06:41 (UTC)回复
    就连中国政府也承认，秦朝并没有把版图扩张到现在的北越。--Hammermann75（留言） 2023年5月20日 (六) 06:39 (UTC)回复
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