讨论:大洋洲
Jimmy-bot在话题“港澳台用语的问题”中的最新留言：4年前
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外部链接已修改
各位维基人：
我刚刚修改了大洋洲中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://www.cultureandrecreation.gov.au/articles/football/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090515034759/http://www.cultureandrecreation.gov.au/articles/football/
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
港澳台用语的问题
麻烦讨论完，存档至 宋熙年 条目的讨论页。
很简单的一个问题，通常情况下，港澳台人士是不是只看得懂澳洲，而不知道澳大利亚是什么？（一个note都要折腾三回合，真头大）
--我是火星の石榴（留言） 2019年11月12日 (二) 09:50 (UTC)
- 不清楚，但我自己而言不是。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月12日 (二) 09:59 (UTC)
- 香港：知道澳大利亚是澳洲（至少我知道），而且香港法律文件是有使用澳大利亚，但澳洲在一般使用时更常见。--【和平至上】别人罢工是不上班，香港暴徒“三罢”是不让人上班、要别人闭嘴💬📝 2019年11月12日 (二) 10:01 (UTC)
- 香港、澳门和台湾多用澳洲，参见google新闻搜寻结果。--SCP-2000（留言） 2019年11月12日 (二) 10:12 (UTC)
- 不知道澳大利亚的大概也不知道星马是谁、还有保加利亚在哪里吧...，澳大利亚和澳洲就只是台湾和台湾的差距，只是前者对常识
智商的需求比较高。 --无心*插柳*柳橙汁 2019年11月12日 (二) 12:19 (UTC) - 台湾民间多用澳洲，但官方多用澳大利亚。zh-tw使用澳洲不反对（尤其是非政治性的条目），毕竟维基百科是给大众看的。--Tp0910（留言） 2019年11月12日 (二) 13:21 (UTC)
- 怎么可能不知道⋯⋯ —— Eric Liu （留言．留名．学生会） 2019年11月13日 (三) 00:32 (UTC)
- 怎么不可能？有人还分不清奥地利与澳大利亚呢！-游蛇脱壳/克劳棣 2019年11月13日 (三) 03:57 (UTC)
- 这两国的英文名的确容易看错。
二哈--人人生来平等 留言 2019年11月19日 (二) 09:45 (UTC)
- 这两国的英文名的确容易看错。
- 怎么不可能？有人还分不清奥地利与澳大利亚呢！-游蛇脱壳/克劳棣 2019年11月13日 (三) 03:57 (UTC)
- 我是台湾人，两者都看得懂--傅玉松 🎬 2019年11月13日 (三) 08:20 (UTC)
- 澳门人口语上比较多用“澳洲”，而“澳大利亚”则常见于较为正式的场合（如法规）。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2019年11月14日 (四) 09:20 (UTC)
- 有些人是因为个人生理问题导致分不清楚，例如阅读障碍、语言障碍等等。特殊请况先不谈，原则上来讲，台湾人只要义务教育有毕业，不会分不清楚。不过口语上我们多只会使用澳洲，通常只有在比较正式的场合或文件才会看到到澳大利亚这个词。是说你应该要把问题写清楚，我去看了才知道，你要写国籍.....如果是国籍的话，个人认为应用澳大利亚，因为根据外交部网站，正式翻译的国名为“澳大利亚联邦”风鸣（留言） 2019年11月15日 (五) 15:47 (UTC)
- (：)回应@風鳴：：不好意思回晚了，让我把话说清楚，这是某ip用户挂了个noteTA上去（后来复查更确信了，实际毫无必要，因为源码就是繁体+澳洲），挂noteTA的理由是，简中是显示澳大利亚，港澳台繁体也是显示澳大利亚。本noteTA仅针对首段的五个字[[澳洲]]籍[[華人]]（源码如此，简中的确是澳大利亚不是澳洲），其他地方都是国旗模板等，完全不受影响。
- 我已经再三重复，在大陆，一般只要你顺利完成九年义务制教育，有好好上课，最后不是遗业文凭的话，所有人几乎都知道澳洲=澳大利亚。在简中用澳洲，大家不可能会看不懂，不可能会理解成奥地利（英文难说，不注意看一瞬间可能会出笑话），所以才是完全没必要（更具体的说是，没必要迁就简中用澳大利亚，因为一样完全看得懂啊），然后至今，IP用户完全没回应了。（如果确定讨论case结束，我就去把noteTA给撤下来，就这样）--我是火星の石榴（留言） 2019年11月29日 (五) 06:26 (UTC)
- 该撤掉无误，没有意义。风鸣（留言） 2019年11月30日 (六) 02:37 (UTC)
- 澳洲明明是错误用语。还好意思说九年制义务教育里教的？N大洲里面只有大洋洲，而澳大利亚是国家名字。再者，大洋洲也不止澳大利亚一个国家。——Huangsijun17（留言） 2019年12月4日 (三) 01:23 (UTC)
- @Huangsijun17：“澳洲明明是错误用语”，嗯，麻烦你赶快打电话给张勇（因为马云退休了）。我没说是九年义务制教的。我说的是，你只要完成了九年义务制，就基本完全看得懂，不可能会理解成奥地利（英语有可能搞混）--我是火星の石榴（留言） 2019年12月10日 (二) 10:18 (UTC)
- 澳洲是N大洲之一还是一个国家？——Huangsijun17（留言） 2019年12月10日 (二) 11:43 (UTC)
- 此外，很多地方的澳州也被混淆进来了，注意是没有三点水的州。——Huangsijun17（留言） 2019年12月4日 (三) 01:28 (UTC)
- 迟一些会不会连日本的地名“奥州”也会被混淆进去？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年12月4日 (三) 11:45 (UTC)
- {澳州]貌似就已经重定向到[澳洲]了。虽然澳州并不存在，但西澳州和南澳州都是澳大利亚的一个州啊。什么时候轮到“奥州”就不好说了。建议整顿一下相关用语？——Huangsijun17（留言） 2019年12月4日 (三) 16:15 (UTC)
- 至少在台湾，“澳洲”并不是“错误用语”，而是“澳大利亚”的简称，我们地理课本上用的几乎全部都是“澳洲”。—— Eric Liu （留言．留名．学生会） 2019年12月5日 (四) 07:06 (UTC)
- 抱歉，我觉得前面讨论的说法有错误，我对你们怎么决定不持立场，只是提供一些相关信息。我建议大家减少凭感觉判断，因为这很有可能有“我感觉”、“我没见过”之类的认知偏差。如果要说用法多寡，分析搜索引擎数据、罗列新闻标题足矣。而且都没人引用资料或者翻译en:Australia (continent)。以下是我的个人见解：
注意这张地图，大洋洲(Oceania)从来没出现过，只有澳洲(Australia)，在en:Continent中亦无大洋洲(Oceania)，而对应的zh:洲却有大洋洲，我认为这可能是中文世界学术语言落后于当前知识的体现。我最近在看2型糖尿病条目的时候就很惊讶一些非常古老的错误观点还被许多人认为是正确的。 - 一般来说“洲”指“大洲/大陆”(continent)的含义，前面有人说“N大洲里面只有大洋洲，而澳大利亚是国家名字”，但是大洋洲并不是一个continent，不同于欧洲、亚洲、南美洲、北美洲。中文中只是套用了”洲“的说法，但实际上是错误的。这一点在en:Oceania里面很明确：“This article is about the geographical region. For the continent, see Australia (continent).”
- 由于澳大利亚联邦这一个国家承包了一块大陆（即澳洲）所以澳洲和澳大利亚基本上可以互换，毕竟用地理名称代指国名并不少见（如：Britain/United Kingdom），我不会觉得用Britain代指United Kingdom有什么问题，但我不觉得这是缩写的问题，尽管前者更明确而言是岛屿的名称，后者是正式国家名称。这一点可以参见en:United Kingdom关于“Britain”的注释。
- --Unravel17（留言） 2019年12月8日 (日) 08:39 (UTC)
- WP:ENWPSAID，并不是英维和中维所述不一致，就一定是英维正确吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月9日 (一) 02:05 (UTC)
- 抱歉，我觉得前面讨论的说法有错误，我对你们怎么决定不持立场，只是提供一些相关信息。我建议大家减少凭感觉判断，因为这很有可能有“我感觉”、“我没见过”之类的认知偏差。如果要说用法多寡，分析搜索引擎数据、罗列新闻标题足矣。而且都没人引用资料或者翻译en:Australia (continent)。以下是我的个人见解：
- @Huangsijun17：“澳洲明明是错误用语”，嗯，麻烦你赶快打电话给张勇（因为马云退休了）。我没说是九年义务制教的。我说的是，你只要完成了九年义务制，就基本完全看得懂，不可能会理解成奥地利（英语有可能搞混）--我是火星の石榴（留言） 2019年12月10日 (二) 10:18 (UTC)
- 提供参考：Australia驻台湾的代表机构是澳洲办事处；中华民国外交部驻Australia的代表机构则是驻澳大利亚台北经济文化办事处。双方的代表机构名称都混用了，更别说民间。只要不涉及政治，在其他领域使用澳洲无妨。--Tp0910（留言） 2019年12月8日 (日) 20:13 (UTC)
- @Unravel17：我反对一点，大洋洲不止澳大利亚一个国家。将澳大利亚这样一个国家视作一个洲，我认为有地域中心的嫌疑。——Huangsijun17（留言） 2019年12月10日 (二) 07:21 (UTC)
- （不确定是回应我或者Unravel17？）大家会如此讨论，就是因为后人无法得知最先将Australia中译为“澳洲”的人，是否将Australia视作“一个洲”？是美丽的错误，抑或是地理太差？此外，我听过有将Australia视作“岛洲”的说法，例如请问澳大利亚为何有“岛洲”之称呢？--Tp0910（留言） 2019年12月10日 (二) 14:00 (UTC)
- (：)回应：1950年代的事情了，我现在想知道大家认为太阳系有几颗行星了...It was in the 1950s that the concept of Oceania as a “great division” of the world was replaced by the concept of Australia as a continent.[1]
- --Unravel17（留言） 2019年12月10日 (二) 21:10 (UTC)
参考资料
- ^ Lewis & Wigen, The Myth of Continents (1997), p. 32: "...the 1950s... was also the period when... Oceania as a "great division" was replaced by Australia as a continent along with a series of isolated and continentally attached islands. [Footnote 78: When Southeast Asia was conceptualized as a world region during World War II..., Indonesia and the Philippines were perforce added to Asia, which reduced the extent of Oceania, leading to a reconceptualization of Australia as a continent in its own right. This maneuver is apparent in postwar atlases]"