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Talk:小白菜

Lzma17在话题“关于“晚（早）菘细切肥牛肚”的来源”中的最新留言：5年前
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圖片是否確為小白菜？

最新留言：在7年前发布7条留言4人参与讨论

為什麼同條目中兩個小白菜圖片外形相差這麼大？並且前者和我在市場上夠得的小白菜幾無相似之處。——羅克賽（留言） 2012年6月15日 (五) 13:23 (UTC)回复

按照两幅图的描述页所说，好像都是大白菜……--YFdyh000 2012年6月15日 (五) 16:03 (UTC)回复
菜頭和菜根位像菠菜，但葉片邊緣不像菠菜。
不過肯定不是白菜（無論用北方或者南方的稱呼）。
我把照片拿去請教一下一些主婦及有機農夫，待會有結果再跟大家分享。
不過留意，北方稱為「大白菜」的，香港叫「黃芽白」（找找北京故宮珍寶「翠玉白菜」的圖來看看即知）；
而北方稱為「小白菜」的，香港叫「白菜」，也有時為了跟「白菜仔」區分，而權稱「大白菜」；
所以香港叫「白菜仔」的菜，絕對不是北方人口中的「小白菜」--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 10:18 (UTC)

大家比對一下，這些連結中的圖片像不像下圖（注意莖部近根部處，和葉片邊緣）：

 

如果沒錯的話，那該是芥菜的一種了。

當然，芥菜還有其他不同的品種，也有些不是長這樣的。

File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改為Brassica juncea？--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 11:26 (UTC)

大家再看看這兩個網站，外形更相像（雖然沒拍到根部）。
看來沒差了，應該是雪裡紅（學名 Brassica juncea Coss. var.crispifolia Bailey），屬芥菜的其中一個品種。
當初是誰首先把雪菜當黃芽白的？差那麼遠……@_@--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 11:44 (UTC)
查到了，是那時候加上去的。
如果大家不反對的話，我先移除了--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 12:01 (UTC)
我这张照片是北方人称为小白菜的蔬菜，其实就是大白菜初生间苗下来的，和大白菜味道差不多，但季节不一样，在北方没有见过另一图片的蔬菜。--方洪渐（留言） 2012年6月28日 (四) 01:12 (UTC)回复
但是小白菜是長這樣子的，跟你這圖無論莖部或者葉片的形狀（鋸齒邊）都完全不一樣。
不妨再比對這兩個網站的圖--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:47 (UTC)
你的圖檔名雖然是"BrassicaPekinensis3.jpg"，但是用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照。
再比對這兩圖看看，較幼的莖，呈鋸齒狀的葉片邊緣延生至莖部的下方，你這圖是這個品種的芥菜無誤。
用日文「しまな」(shimana)也同樣能搜到長這個樣子的菜（島菜（シマナー）、しまな（島菜））。
可能由於芥菜和白菜都有很多不同的品種，兩者當中都有些是會長成包心狀，有些不會，因此引起你的誤會吧--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 05:05 (UTC)

在下有两点意见想要陈述。

  1. BrassicaPekinensis3.jpg中的植物应不为雪里蕻。经过搜寻，我自学术网站得到了几张雪里蕻的图片。其中雪里蕻的外形与方洪渐君所摄植物的外形相去甚远。
  2. 同样来源的青菜（即wiki中小白菜）图片亦否定了方洪渐君原来BrassicaPekinensis3.jpg图片中植物为小白菜的说法。青菜基生叶的叶缘是比较圆滑的。羅克賽（留言） 2012年6月28日 (四) 07:29 (UTC)回复

原变种芥菜原变种芥菜2雪里蕻1雪里蕻2图像应为原变种芥菜幼株。羅克賽（留言） 2012年6月28日 (四) 10:54 (UTC)回复

你對，同意。
事實上，我問過很多主婦，她們無不認為這是芥菜的一種。
那麼，File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改一改？--119.247.196.95 2012年6月29日 (五) 04:37 (UTC)
抱歉久未作複。我生活中突生一大變故，以致無暇顧及維基百科的編輯。文件名與植物名不相同是可以肯定的。但其名稱的更改與否，是否應遵從上傳者的意願決定？我實在也並非精通植物學的人，圖中植物是否確為原變種芥菜，大約還需要精通此道者下最後判斷。所以該文件暫時還是不要在任何頁面內引用了。頁面需要一張正確的圖片，然而我沒有相機，無法幫忙，甚感抱歉。羅克賽（留言） 2012年7月6日 (五) 02:41 (UTC)回复

小白菜的日文是『パクチョイ』
資料出處:出典｜小学館　日本大百科全書(ニッポニカ)日本大百科全書(ニッポニカ)について | 情報 凡例
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024002471.jpg--此條未簽名的留言由36.228.70.123（討論）於2017年4月25日 (二) 07:57 (UTC)加入。回复

這是甚麼菜？

最新留言：在12年前发布6条留言4人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2012年7月。

外觀比對

 
這圖目前的檔名是"BrassicaPekinensis3.jpg"

較幼的莖，呈鋸齒狀的葉片邊緣延生至莖部的下方，像不像這兩圖中的菜？

日本網站也找到樣子相似的菜的圖。

還有這兩棵，像不像？

檔名雖然是"BrassicaPekinensis3.jpg"，但是用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:57 (UTC)

這圖目前被用於小白菜，然而這很明顯不是小白菜，可是未能就更正此圖達到共識--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 05:26 (UTC)

上列外部連結的圖像和右圖可能是不一樣的蔬菜，區別如下：
  • 圖1.芥菜（島菜）：葉片的形狀比較圓。右圖葉片的形狀比較狹長。
  • 圖2.芥菜：葉背紫色。右圖葉背是綠色的。
  • 圖3.島菜（シマナー）：基部可以看到明顯的莖及節間。右圖沒有明顯的莖。
  • 圖4.しまな（島菜）：葉片的主脈比較細。右圖葉片的主脈比較粗。
  • 圖5.6.自己醃．雪裡紅：基部可以看到明顯的莖及節間。右圖沒有明顯的莖。
圖像提供者User:方洪渐已經在小白菜的討論頁裡說明，右圖是大白菜（結球白菜）的幼苗，在北方稱這種幼苗為「小白菜」，也是一種疏菜。
這種「小白菜」和南方所說的小白菜（不結球白菜）不同。建議不要刪除這張圖像，只要在小白菜條目內另寫一段北方小白菜的說明，並將右圖從分類框移到這個段落。
分類框內小白菜的圖像可以另外再找一張代替，建議不要使用條目中的另一張圖像（Bokchoy.jpg），這一張圖像可能是半結球白菜？ -- Lonicear（留言） 2012年6月30日 (六) 09:12 (UTC)回复
小白菜是長這樣子的，跟這圖無論莖部或者葉片的形狀（鋸齒邊）都完全不一樣，不是少少差異，而是相去極遠。
不妨再比對這兩個網站的小白菜。
事實上，我拿"BrassicaPekinensis3.jpg"問過很多主婦，她們不約而同大都認為這是芥菜的一種。
留意，北方稱為「大白菜」的，香港叫「黃芽白」（找找北京故宮珍寶「翠玉白菜」的圖來看看即知）；
而北方稱為「小白菜」的，香港叫「白菜」；
所以香港叫「白菜仔」的菜，絕對不是北方人口中的「小白菜」--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 14:25 (UTC)
Google圖片「pak choi」小白菜是長這樣子的，並沒有錯。不過小白菜是長這樣子的，也沒有錯。白菜的品種很多，俗稱為「小白菜」的蔬菜並不是指單一個品種，不同地區所說的小白菜可能是指不同品種的白菜，才會有你說小白菜是長這樣子的，我說小白菜是長這樣子的情況出現。-- Lonicear（留言） 2012年7月1日 (日) 02:32 (UTC)回复
俗稱為「小白菜」的蔬菜並不是指單一個品種，但是並沒有一個品種長圖"BrassicaPekinensis3.jpg"這樣子。請嘗試用"Brassica Pekinensis"搜圖，只搜到一幅長這樣子的，就是搜到這圖自己本身，自我參照。
請找一張長圖"BrassicaPekinensis3.jpg"這樣子的Brassica Pekinensis的圖看看，一張也好--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 04:18 (UTC)

注意，用"Brassica Pekinensis"找不到像這樣子的，用"Brassica campestris L."、小芥菜就能找到--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)

品種

我相信這次誤會的起源，是來自中文詞彙界說的歧義問題。名稱中同樣地有把「白」字和「菜」字連起來稱呼的，並不全都是Brassica rapa下的亞種Brassica rapa chinensis（即小白菜）的植物。而目前此圖中的蔬菜，相信是「油白菜」(Brassica chinensis var. oleifera)。

留意小白菜條目目前有以下內容：

油白菜(南方油白菜 Brassica chinensis var. oleifera)是油菜的一種

循油菜這脈絡再上溯，則找到有以下內容：

油菜包括几个品种的油料作物。
  • 甘蓝型：
    • 甘蓝型油菜（Brassica napus）
    • 南方油白菜原产中国长江下游，是一种小白菜。菜叶食用，菜籽榨油。
    • 北方小油菜原产地中海沿岸，或中国西北地区，称为芸苔、胡菜，或寒菜。
  • 芥菜型：
    • 由芥菜培育出的油料作物。
閩南語及台語「油麻菜籽」就是『油菜』。

「芥菜型：由芥菜培育出的油料作物。」看，脈絡再一次又回到芥菜去了，雖然都是蕓薹屬(Brassica)下的植物，不過是Brassica juncea（芥菜）種，不是蕪菁(Brassica rapa)下的亞種小白菜(Brassica rapa chinensis)。（目前芥菜#芥菜的变种也有提到「芥菜类型油菜」）

簡而言之，圖"BrassicaPekinensis3.jpg"的是油白菜，油白菜就是芥菜型的油菜，也就是芥菜的一種，不是小白菜。

也參考一下英語版維基。目前en:Brassica chinensis是en:Chinese cabbage#Chinensis的重定向頁：

Chinensis varieties do not form heads; instead, they have smooth, dark green leaf blades forming a cluster reminiscent of mustard or celery. Chinensis varieties are popular in southern China and Southeast Asia.

而這裡的mustard則指向en:Mustard plant（即芥菜类蔬菜）。 --119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)

汗，在北京的菜市场随便转一转，都能看到这种蔬菜，在北京就叫做小白菜。随便找了一个[1]--百無一用是書生 (☎) 2012年7月2日 (一) 01:59 (UTC)回复
可"BrassicaPekinensis3.jpg"的莖部不是這質感和顏色。
其白滑的莖部，不是比先前舉出的芥菜跟"BrassicaPekinensis3.jpg"相距更遠嗎？--119.247.196.95 2012年7月2日 (一) 06:18 (UTC)
"BrassicaPekinensis3.jpg"应该是更老一些，而[2]则更嫩一些。PS：以上我只是从个人日常生活经验出发--百無一用是書生 (☎) 2012年7月2日 (一) 06:36 (UTC)回复

这货不是广东的芥菜吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月2日 (一) 09:21 (UTC)回复

中国植物物种信息数据库里写的是：“白菜（本草纲目）菘（南方草木状），大白菜（北京），黄芽白、绍菜（广州）”个人感觉不像芹菜，更像大白菜。—Snorri（留言） 2012年7月2日 (一) 12:01 (UTC)回复

关于“晚（早）菘细切肥牛肚”的来源

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前一版本为“早菘细切肥牛肚”，经查来源欠佳，可能是错误。《全唐诗》中记载为“晚菘细切肥牛肚”，且归为无名氏作。链接：[3] 标记为韩愈的似乎均为互联网媒体，来源依旧欠佳。而目前以讹传讹严重，搜索结果的数量几乎没有任何作用，即使是凤凰也可能是编辑疏忽导致。Lzma17（留言） 2019年7月21日 (日) 23:54 (UTC)回复

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