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討論:二戰後香港八號烈風或暴風信號發佈紀錄

由Achanhk在話題失效的特色列表重審上作出的最新留言：3 年前
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2020年9月20日特色列表評選入選
2021年10月17日特色列表重審維持
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    新條目推薦討論

    最新留言：4 年前9則留言9個人參與討論

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    特色列表評選

    最新留言：4 年前30則留言11個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:特色列表評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --屈指行程二萬✨勿忘国耻🔊🔊 2020年9月20日 (日) 11:14 (UTC)回覆

    二戰後香港八號烈風或暴風信號發佈紀錄（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：自然科學—熱帶氣旋，提名人：—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC)回覆
    基礎評選期：2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年9月20日 (日) 10:47 (UTC)
    初次延長期：2020年9月20日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年10月4日 (日) 10:47 (UTC)
    最後延長期：2020年10月4日 (日) 10:47 (UTC) 至 2020年11月1日 (日) 10:47 (UTC)
    基礎評選期結束時下次可提名時間：2020年10月20日 (二) 10:48 (UTC)起
    初次延長期結束時下次可提名時間：2020年11月3日 (二) 10:48 (UTC)起
    最後延長期結束時下次可提名時間：2020年12月1日 (二) 10:48 (UTC)起
    •   符合特色列表標準：提名人票。原始創建條目，DC18參與條目，數據已更新至本年，基本上已完善。——achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月6日 (日) 10:47 (UTC)回覆
    •   符合特色列表標準-嘉欣的羊（留言） 2020年9月6日 (日) 12:05 (UTC)回覆
    •   符合特色列表標準：主編用心良苦，辛苦了。儘管我個人在表格中不用✔️和❌的圖片而更傾向用{{Ya}}和{{Na}}，但也沒規定不讓用圖片是吧。有台灣地區領導人選舉連署結果濫用File:X mark.svg及某管理員袒護濫用者在前，我以後再也不管這種事了。--Super Wang※DC不是貪食蛇，請勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 02:23 (UTC)回覆
      • @Super Wang：寫列表輕鬆很多了。用{{Ya}}也好，但再用{{Na}}的話，有些人可能介意列表變得更加五顏六色，看看其他人意見如何。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 04:55 (UTC)回覆
        我想到列表裏有九號和十號的圖檔，就自作主張把八號那四個圖也加進去了，畢竟是「八號信號」發佈記錄。TS和cat5的顏色看的我眼睛疼--Super Wang※DC不是貪食蛇，請勿盲目刷分 2020年9月7日 (一) 10:21 (UTC)回覆
        @Super Wang：本身想加入，後來右邊的目錄佔空間，就沒有加了。現在也好，感謝感謝。將「超強颱風」變白字，來「突顯」他們「超強」，效果會不錯。（笑，其實變白字順眼很多了）—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月7日 (一) 10:57 (UTC)回覆
    •   符合特色列表標準-QTalk 2020年9月7日 (一) 03:12 (UTC)回覆
    •   符合特色列表標準--Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年9月7日 (一) 06:54 (UTC)回覆
    • (！)意見：本條目的標題似乎不太恰當，目前的標題會讓人認為八號信號有很多種。建議更名為「香港八號烈風或暴風信號發佈紀錄（列表）」。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2020年9月7日 (一) 08:10 (UTC)回覆
    •   符合特色列表標準--銀の死神♠走馬燈劇場下民易虐，上天難欺 2020年9月7日 (一) 13:42 (UTC)回覆
    •   符合特色列表標準。--Sun8908 HKer:怯就輸一世 2020年9月8日 (二) 16:24 (UTC)回覆
    • (！)意見：
    1. 此非完整的八號信號發佈紀錄，並未收錄戰前的部分，看要不要將部分的資料補上去，或是乾脆更換條目標題。
    2. 近年來熱帶氣旋所造成的傷亡人數大減，防災建設也是主要原因吧？
    3. 「剔號」應該是粵港澳的稱呼？
    4. 聯合颱風警報中心是1959年才創的，在那之前直接由美軍命名（請見 How are Hurricanes Named?）。
    5. 是否考慮將表格中的強度和氣壓數據，換成八號風球發出期間的最高強度和氣壓？-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月9日 (三) 18:52 (UTC)回覆
    • @Tenbeens：Tenbeens兄的意見其實小弟在建立時也考慮：
    1. 回應一，其實天文台沒有提供戰前的資料，現時所有在中維見到的紀錄都是有人拿舊報紙資料，但那些都是有曾經有懸掛更高信號，而一些以五至八號為最高信號的颱風，就更是缺乏，沒有官方整全資訊，小弟不敢放上去。
    2. 回應二，香港在戰前很早就有防災建設，法例也有規定建築物具有一定防風能力，戰後已經完善很多，記得1962年落成的恒生銀行前總行號稱抵禦到颱風溫黛（萬達）威力，所以「近年來」傷亡人數大減，防災建設可以說是原因，但不算是主要原因（因為很早便有，時間點不太對），即使是，小弟覺得也是急速城市化，以及大量木屋區被清拆帶來的成果吧。
    3. 回應三，「剔號」是粵港澳的稱呼，不知國語／普通話怎對照，  囧rz……
    4. 回應四，當時當然由美軍命名，但現在提供資料給公眾查看的是JTWC，我猜應該無衝突。小弟修改字眼，補充一下，會是這樣的：「由聯合颱風警報中心提供，美國海軍當時記錄的最佳路徑數據」。
    5. 回應五，這個很難做到，一來天文台的網上發佈紀錄也是只以它們整個生命期最強時候為準，例如山竹那次，襲港時是「強颱風」，但網上資料庫裏，山竹就是「超強颱風」，小弟只是依官方做法處理；二來八十年代前，八號風球發出期間的最高強度和氣壓非常零碎，難以收集。
    如果要改名，小弟建議名稱變更為「二戰後香港八號烈風或暴風信號發佈紀錄」，不知各位意見如何。—achanhk ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2020年9月10日 (四) 13:54 (UTC)回覆
    1. 支持將條目名稱更改為「二戰後香港八號烈風或暴風信號發佈紀錄」。
    2. 可以理解。
    3. 「剔號」可稱「勾號」。
    4. 個人意思是指，像英格瑞（Ingrid）這種名稱就不是聯合颱風警報中心命名，因為當時根本沒有出現此機構，應該要改一下註腳內容。
    5. 可以理解。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2020年9月11日 (五) 07:45 (UTC)回覆
    10yes：當選。--屈指行程二萬✨勿忘国耻🔊🔊 2020年9月20日 (日) 11:12 (UTC)回覆

    失效的特色列表重審

    最新留言：3 年前14則留言4個人參與討論

    以下內容移動自Wikipedia:特色列表評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人：—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月17日 (日) 15:53 (UTC)回覆

    二戰後香港八號烈風或暴風信號發佈紀錄（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：

    基礎評選期：2021年10月13日 (三) 10:23 (UTC) 至 2021年10月27日 (三) 10:23 (UTC)
    評選延長期：2021年10月27日 (三) 10:23 (UTC) 至 2021年11月10日 (三) 10:23 (UTC)
    基礎評選期結束時下次可提名時間：2021年11月26日 (五) 10:24 (UTC)起
    評選延長期結束時下次可提名時間：2021年12月10日 (五) 10:24 (UTC)起
    •   不符合特色列表標準：提名人票。圓規襲港期間，順便看一下這個八號風球的列表，一看之下發現很多問題：
    1. http://www.hktctrack.net/ 是一個民間自己搞的網頁，不能當可靠來源使用吧。
    2. 死亡、失蹤、受傷全部都沒有資料來源，溫黛的資料是根本是錯的，最下方所給的連結第72頁歷年天災的回顧（頁面存檔備份，存於互聯網檔案館）給了非常詳細的數據（死者183、受傷288、失蹤108），文中說的（死者130、受傷53、失蹤388）根本連在溫黛條目中都沒有，連大颱風都搞成這樣，難以想像其他（1960年代的）數據是否正確。

    以上。ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月13日 (三) 10:23 (UTC)—回覆

    特別是差不多過半內容來自[1]，標準高一點應該不過分，抄送主編@Achanhk。--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月13日 (三) 10:30 (UTC)回覆
    •   符合特色列表標準，作為主編有必要就上面解釋一下：
    1. http://www.hktctrack.net/ 因為天文台只提供60年代後的數據，之前的紀錄很零碎。Wikipedia:可靠來源：「一些數據源，雖然不明確，但在某些情況下可能是可靠資訊的提供者。例如網站、部落格、特別是那些跟可靠資訊來源有聯繫的。」既然該網站開首有說：「本站提供之路徑圖，大多以香港天文台的數據為準。可是由於部份路徑圖所示之颱風發生年代久遠，部份資料香港天文台沒有提供，本站將在盡量忠於天文台數據的原則下，採用其他氣象台，如JTWC、JMA、NMC之數據。」相關數據可以用回其他機構對比做證，所以可以使用。
    2. 死亡、失蹤、受傷全部是來自香港天文台每年熱帶氣旋年報的附頁資料（最新的是2020年版，而且數字沒有變動），而溫黛的資料是直接來自該年報的。由於這是官方年報提供資料，而且其他年份風暴都是引自年報數字，所以基於來源一致性，用「死者130、失蹤53、受傷388」（官方沒有受傷數字，改用星島旗下《頭條日報》數字，而且閣下是將受傷和失蹤者調亂），而非「死者183、失蹤108、受傷288」，至於為何同是天文台的出版物卻用不同數字，這是天文台的問題。
    3. 差不多過半內容來自天文台警告及信號資料庫，這是必然的做法。講述香港相關的影響，如果有香港天文台資料，就以此較準確，除非像60年代以前風暴連天文台也沒有，才退而求其次，使用其他網站資料，如#1所述。

    以上@ghrenghren。 —achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月13日 (三) 12:12 (UTC)回覆

    先承認錯誤，我確實抄錯數據了。天文台搞兩個版本（死者183、失蹤108、受傷388）（死者130、失蹤53、受傷388）確實是我沒想到的...第二點沒問題。但是按我理解，hktctrack應該是民間自發的一種備份網站，不能作可靠來源。Wikipedia:可靠來源所指的和可靠來源有連繫的，是指官方Facebook、ig之類的，不是指一些愛好者網頁。--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月13日 (三) 14:00 (UTC)回覆
    小弟就hktctrack資料的來源源頭作追溯和比對，它其中一個來源是美國IBTrACS網站，基本上網羅戰後颱風的巔峰數據資訊，因此就將IBTrACS代替hktctrack成為戰後早期颱風資料來源。而60年代後的颱風，因為天文台在那時開始刊發熱帶氣旋年報，所以直接用天文台的好了，hktctrack也刪去。以上@ghrenghren。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月13日 (三) 20:27 (UTC)回覆
    最主要還是資料來源的問題，改了之後應該符合了，感謝修改。但是還有一個問題：颱風尤特（2013年）的失蹤人數是一，但是我再翻查對應的新聞報導[2]，屍體也己經發現了，天文台所定的失蹤是何標準？--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月14日 (四) 04:59 (UTC)回覆
    @ghrenghren：這個又是天文台的問題，天文台在年報自稱「資料由各有關政府部門及公共事業機構提供，同時亦參考了本地報章上的損毀報導」，但到底他們如何參考卻從未公開，因此也無從得知他們對失蹤的定義。其實，看列表60年代後的失蹤數字，只有很少數風暴有造成失蹤個案，原因是科技改善以致當局搜救進程更容易，況且香港天氣觀測站已經指出這個人已被找到和證實死亡，很明顯天文台沒有詳加搜集也沒有更正，不過這既然是「官方數字」，就無謂更改。當然，若要用標註說明那人遺體已尋回亦可以。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月14日 (四) 13:03 (UTC)回覆
    我的意見是既然是天文台方面的錯誤，則應該幫忙修正才是。天文台「求求其其」的功力又是超乎我想像之外了。單純標記出來也可。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 07:00 (UTC)回覆
    @ghrenghren：已加標註。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月15日 (五) 10:02 (UTC)回覆
    應該沒問題了，撤回請求。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 10:19 (UTC)回覆
    提名人撤回。—achanhk @ ZH-WIKI 15 Anniversary ポケモンゲットだぜ！ 留言板 2021年10月17日 (日) 15:50 (UTC)回覆
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