维基百科:互助客栈/方针/存档/2016年8月

投票資格和提名資格

好吧，我問天天（Dreamliner）有關此問題時，我得到的回覆是

提刪和IPBE有此要求，其他原則上並沒有強制規定。

這樣的話，可能其他問題會存在。例如是DYK投票的發起人可以是IP用戶，可否解釋一下？--1233^C|DC14|T 2016年8月3日 (三) 17:21 (UTC)

DYK投票的發起人本來就可以是IP用戶，這已經實行多年了，應該不是個問題。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月3日 (三) 17:31 (UTC)

重提902016+计划

我在2016年元月提出902016+计划，目的是为了在2016年年底使中文维基百科总条目数升至902016条以上，促进中文维基百科地区条目的本地化与中立化，减少社群恶斗的想法。

可如今，没有人关心，没有人提出修改意见，这个方案便不了了之。可如今，我再一次看到獅仔少爺和南极的熊两位维基人在维基百科QQ群为了两岸的意识形态之争而出现极大分歧，我不禁感到，冤冤相报何时了！

我们是维基百科，世界上最大的网络百科全书，不是楼下泼妇骂街。2001年，Mountain先生创建中文维基百科时，他绝对不会料到，一个给人以知识的网站竟成了分歧和破坏的策源地，我更是没有想到，一个被封禁长达3年的维基人居然还可以为了曾经的耻辱而大书特书，但这一切原因都因为曾经他对维基百科自由性和中立性的渴求。

南周的记者曾经写过一篇报道《封禁一个维基人》，如今，管理员里正注入着更多的新鲜血液，中文维基百科正在沿着一条更加明朗的方向迈进。

维基百科不是一个国家，更不能随随便便就发动政变，强调“老子最大”或是怎样，维基百科更需要中立，跟需要自由，更需要平等相待。

请大家看左上角的这个标志，这是个永远用拼图都拼不满的球体，我们所要做的就是要让这个缝隙渐渐缩小，我们每个人都在拼这个球体，但只有拼的有好有坏的问题。

望大家共同打拼，共同守护这片来之不易的伊甸园！维基百科，永存！--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月1日 (一) 09:44 (UTC)

理念不錯，但我找不到之前那次討論的連結了，有人可以給一下嗎？希望大家能停止互煮，增進協作與互助。另外我認為這似乎移去WP:VPM更適合？我是忘了之前那個討論的詳細內容了啦，但是好像不是方針就是了。另外，若以往多有得罪之處，在此向閣下道歉（雖然我不知道到底是怎麼一回事...）。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月1日 (一) 09:57 (UTC)

感谢和平君对我想法的支持。--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月1日 (一) 10:01 (UTC)

支持楼主。相信，只要有的管理员：停止用“封禁对方”这种方法解决争议；停止对其他用户的人身攻击；停止对社群发展的打压；停止把维基当做谋求个人私利的工具；停止滥用傀儡。那么，估计不要到年底，十月份就能达到902016。galaxyharrylion（留言） 2016年8月1日 (一) 10:10 (UTC)

哪来的相关性？ --达师 - 334 - 554 2016年8月1日 (一) 10:14 (UTC)

明摆着，2014和2015年成长最慢，那两年，以包括常设的上海双周聚会在内，大陆聚会基本停摆，大量优秀编辑流失或者半退。galaxyharrylion（留言） 2016年8月1日 (一) 10:19 (UTC)

请大家看这个902016+计划。--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月1日 (一) 11:05 (UTC)

这个902016+方针的可操作性内容有哪些？乌拉跨氪 2016年8月1日 (一) 16:00 (UTC)

有是肯定有的，基本上每一个都是维基百科如今最棘手要解决的问题。可你们不要为了一个条目而争争吵吵，把条目放在一边，先处理其中的争议，找到一个中立中立再中立的解决思路，这才是维基百科在未来发展的大问题。对了，中国维基百科用户组，我可以报名吗？--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:40 (UTC)

在下眼拙，没有看到任何有实际意义的内容？如果汉语给基百科2016年底条目数是902017，到底能够如何促进中文维基百科地区条目的本地化与中立化，减少社群恶斗？另外，所谓“本地化”，呵呵，呵呵，再呵呵。以前小百曾说，理想情况下，每个条目的每一个语言版本都应该是完全相同的，这种“本地化”的论调除了几个人YY一下，或是登高喊口号时用一把，或是要争取特别优待，要求拉低条目整体水平和评选标准时用一下就好了，和方针实在不沾边。--7（留言） 2016年8月1日 (一) 16:56 (UTC)

Sorry，阁下，您恐怕不清楚“本地化“为何义。本地化并不是要求由本地人写自己城市的条目，而是从基础做起，看一下香港的条目，香港的每一条街道都拥有自己的条目，甚至连公交车站都写得清清楚楚，每一所学校都能拥有自己的条目，每一个历史建筑都能有自己的条目。而这些，只要住在您所在的城市，拿上相机，查点资料，分分钟就能搞定。如今，中文维基百科在发展前景不甚明朗的情况下，由我们这一群人坚守着，扩充着这个全球最大的网络百科全书。如果我们连楼都不下的话，只知道在房间里敲着键盘，我们何谈本地化？本地化不是口号，而是行动！创建条目，从楼下的街道开始，从楼下的街心公园开始，从城市的最美好的地方开始。难道人们千辛万苦浏览维基百科，是为了看你们打口水仗，我都觉得不值。中文维基百科就是建立在裂痕之上的，两岸四地与新马的裂痕无法抹平，地域歧视也是无法抹平的，我们何不坐下来，为了原本初来维基的美好，坐下来谈一下呢？您说呢，刘哥？--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:29 (UTC)

我觉得每个人应该想写什么条目就写什么条目，只要没有违规，想要怎么写就怎么写，每个人的价值观不一样，有兴趣的东西不一样，维基百科也没有立场去要求他人致力于写任何一类条目。--7（留言） 2016年8月2日 (二) 03:03 (UTC)

我知道，每个人都有自己所热爱的，每个人都有自己所擅长的。可一昧的斗争只能带给维基百科慌乱与恐惧，我知道您热爱写飓风，长期霸屏，引得一些人的不喜爱，可这就是您最擅长的地方。我们是维基百科，是多元文化的大熔炉，本地化并非是强迫的，而是让更多的维基人参与到自己城市的条目的建设上来，何乐而不为呢！

我写什么条目，和“一昧的斗争”有什么关系？所以我的“斗争”手段就是写条目？--7（留言） 2016年8月2日 (二) 04:03 (UTC)

我的正确立场是:哈哈，在维基百科里，我们都是一粒小小的种子，总要生根发芽，常常伴随着竞争，优胜劣汰是自然界中最平常不过的了，可斗争总要回归到条目的编写中来，所以一昧的斗争不能解决问题，我们必须坐下来协商，才能让维基百科发展的更好。台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月2日 (二) 05:55 (UTC)

只是说说而已：今年奥运10000多名运动员参加，其中绝大多数的条目还没创建，如果都创建了，说不定这目标真能达成……我再强调，只是说说而已，只是说说而已，为免有人当真把这六个字说三次。--№.N（留言） 2016年8月2日 (二) 01:47 (UTC)

当然是达不成的。但是创建条目不能求多快好省，那样的话跟大跃进没什么两样，运动员们只分两种，有金牌的，没金牌的。何不把由金牌的两岸四地和新马的运动员先搞起来呢？--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:35 (UTC)

所以我就说这是句玩笑话。以前伦敦奥运过后还真有人刷过运动员条目但最后都只是刷了一小部分而已。当然如果说要创建奖牌运动员的话我非常同意（不过个人不喜欢刷小作品，更希望条目至少能有些内容）。--№.N（留言） 2016年8月2日 (二) 02:40 (UTC)

对呀，运动员太多了，我们不能一一列举，若是阁下同意我的看法，我愿意和你们一起打拼：·）--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月2日 (二) 02:43 (UTC)

维基百科的发展和城市建设一样，都是一个长期的事情。一味强调在XX时间完成XX条目，和中国大陆“运动式”的旧城改造，大拆大建有什么区别？--Antigng（留言） 2016年8月2日 (二) 02:52 (UTC)

關於發起人的提案，在下以為，應該透過「動員令」即可達成。而且維基的編輯群來自各領域及背景，（例如多種動員令）開放性地引導，也許已足夠也很好了。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 13:30 (UTC)

十分感谢阁下对我的信任与信任，也感谢您对我早前贡献的信任，我希望能与您共同进步，共同耕耘。--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月2日 (二) 17:26 (UTC)

開玩笑，先让事無大小都回退又不作貢献的廢人消失，否則就是維基消失--223.17.89.211（留言） 2016年8月19日 (五) 09:32 (UTC)

講一點建設性的

對於這些提議，我有一些疑問如下，希望能讓大家充分討論：

• 第一條 中文維基百科永遠乃非營利之慈善機構，任何組織和個人不得以贊助、推廣與自我管理之名義，給予中文維基百科註冊用戶一切有償的工作與賄賂，以保證該組織或個人之條目能夠實現中立性與正確性。
  • 對應現行方針：Wikipedia:未披露之有償編輯，若要完全徹底禁止有償編輯，則需透過共識形成本地替代方針。如果大家願意，我認為可以開始討論了。個人(＋)支持此項。
  • (－)反对，未论证必要性。--Antigng（留言） 2016年8月2日 (二) 06:50 (UTC)
• 第二條 中文維基百科註冊用戶在一切政治問題之上，不得違反中立方針。中立性是中文維基百科的根本之一，為任何條目的中立性開脫，是大多數堅持中立原則的中文維基註冊用戶所一貫反對的。
  • 對應現行方針：Wikipedia:中立的观点，不太確定這條提議與該方針之具體差異性，可否再說明清楚一些？
• 第三條 中文維基百科註冊用戶要堅持條目的自由性，不得以自己所認為之觀點強加於條目之中，更不能為了爭議性條目的頻繁編輯與攻擊而鎖定條目。維基百科是「自由的百科全書」，即使目前我們的處境不甚理想，但是一定要將自由性，中立性延續下去。
  • 對應現行方針：Wikipedia:中立的观点、Wikipedia:共识與Wikipedia:保護方針。「不能為了爭議性條目的頻繁編輯與攻擊而鎖定條目」這點說的不是很清楚，是指說現有方針的「半保護政策只應用於回應那些已經證實的嚴重破壞，而不是用來預防可能會發生的破壞」嗎？亦或是針對「當頁面上發生編輯戰時，通常會臨時全保護該頁面」這點呢？
• 第四條 中文維基百科條目需要實現本地化。中文維基百科的條目內容過於依賴翻譯英文維基百科，「巴別塔計劃」是中文維基百科在大範圍翻譯英語維基百科的一次爭議性極大的計劃，此計劃與有道翻譯合作，為中文維基百科條目的數目與質量的增加起到了一定的推動作用。但過於依賴翻譯只會使關於自己母國的條目量出現減少的態勢。中文維基百科註冊用戶在各自城市範圍內廣泛搜集資料，為中文維基百科條目本地化所做之貢獻遠不如其他國家之維基百科註冊用戶所做之甚。因此，本地化是目前中文維基百科所必須要實現的。
  • 這條並無對應現行方針。不過這似乎很難強制所有用戶遵循這點，或許只能算是個呼籲或建議吧？不過這也是我在努力的方向之一，目前我是原創與翻譯並重啦。
• 第五條 中文維基百科永遠保持非營利性、中立性、正確性、自由性，將來更要實現本地化與討論機制化。討論機制化是在原有中文維基百科註冊用戶討論之基礎上，實現多渠道，多方位的討論。之前的一切討論無不伴隨著爭議與指責，時常出現對中文維基百科註冊用戶封鎖IP與一些與維基百科方針所脫軌的懲罰機制。將來，維基百科必須要與各方各派相互接觸，並達到一種真正意義上的平等互助。
  • 強烈(＋)支持、強烈(＋)支持、強烈(＋)支持，重要的話說三次。對應現行方針：Wikipedia:文明、Wikipedia:共识、Wikipedia:不要人身攻击以及現行指引、亦即我一直大力呼籲的Wikipedia:善意推定以及Wikipedia:礼仪。互助客棧不是互煮客棧，在此同時呼籲大家能互相理性溝通，互助合作，化解歧見，永不放棄達成共識，停止互相無謂的腦補攻擊，讓中文維基能夠脫離互煮、實現互助！
• 以上。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 02:45 (UTC)
  • 虽然不大想趟互助客栈这个浑水，不过还是就第四条问一下：本地条目少与引介外语条目之间有必然联系么？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 07:40 (UTC)
    • 我不認為有，但他想表達的應該是指相對翻譯條目而言，非翻譯條目的量較少。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 07:46 (UTC)
      • 如果依照原作者的假设，两者确实有关系。如果第四条成为指引以致方针的话会怎么执行：再加个“本地条目奖”之类的，还是翻译条目配额制（翻译一个条目必须先创建几个本地条目），还是定量地差异对待翻译条目与“本地条目”，亦或是其他方式？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 10:30 (UTC)
        • 這我就不清楚提案人怎麼想的了。@Victor Shyu：？-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 08:13 (UTC)
      • 另外，原创的华语圈之外的主题的条目是否会纳入指引或方针的执行范围内？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 09:01 (UTC)
• 这五条应叫做“口号”，与“共建和谐社会”“用爱发电”这些口号没有本质区别。除了领会精神，可操作性内容在哪里？比如“目前我們的處境不甚理想，但是一定要將自由性，中立性延續下去。”如何实现？再者“實現多渠道，多方位的討論。”如何实现？此外，很多内容与现行方针重复，是为了强调？。最后，维基百科本身不保证“正確性”，这与维基百科的设计矛盾。看完五条，一头雾水。乌拉跨氪 2016年8月2日 (二) 09:35 (UTC)
  • 支持和奋球的提议。此外，“友善合作”也好“文明礼仪”也罢，乌拉阁下向来对这两者嗤之以鼻。乌拉阁下想要的，可能只有一个东西——“无法无天”，Right？黑暗雄鹰·给我留言·条目数量骤减8000+ 2016年8月2日 (二) 10:15 (UTC)
    • 您友善，您文明。这种恶语揣测就是您在支持的提案后所作出的行为，多么可笑啊。乌拉跨氪 2016年8月2日 (二) 10:20 (UTC)

原來不要臉他媽不在，是不要臉的奶奶開的門。乌拉跨氪 2013年2月12日 (二) 16:06 (UTC)

• 谢谢乌拉夸奖！我肯定比说这种话的人来得文明。 黑暗雄鹰·给我留言·条目数量骤减8000+ 2016年8月10日 (三) 03:25 (UTC)

• • • • 二位就不要吵這個了吧...-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 10:27 (UTC)
        • 所以@和平奮鬥救地球：阁下，您应该感受到这个提案的魔幻现实主义了吧。提案没有操作性，支持者只是为了显示自己的道德正义感，占领道德高地。哪怕是对于认为该提案有缺陷的用户，他们所倡导的“合作”“文明”就不见了。请问这样的用户到底是“支持者”，还是“反对者”？我真是一头雾水。乌拉跨氪 2016年8月2日 (二) 10:34 (UTC)
          • WP:5P既是口号也是方针。--Antigng（留言） 2016年8月2日 (二) 14:17 (UTC)
            • 五大支柱内文每条下都有数个具体的操作规程，而上述提案完全没有。乌拉跨氪 2016年8月2日 (二) 19:38 (UTC)
    • 聲明：那五條是User:Victor Shyu提議的，並不是我提的，不要感謝錯人了～我只是對其提議表達一些意見而已。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 10:21 (UTC)
• 另外就第二条问一下：第一句“中文維基百科註冊用戶在一切政治問題之上，不得違反中立方針。”中的“一切政治问题”的范围是什么？如果是指条目的编辑尚可理解，不过是否会再向外延伸？如果指的不只是条目的编辑的话，那么延伸的极限点在哪里？--W（留言） 2016年8月2日 (二) 10:50 (UTC)
  • 我猜他應該指的是条目的编辑，不過這也需要原提案人的確認。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月2日 (二) 11:05 (UTC)

(！)意見--看起來，現有的維基方針、五大支柱，已足夠運作；關鍵只在於用戶與社群的落實。Wetrace歡迎參與人權專題 2016年8月2日 (二) 13:30 (UTC)

各位大神们，这个方针是在8个月前提出来的，如今才引起讨论，不应该啊！难道我们就不能坐下来聊一聊吗？是，我是个菜鸟，我不懂规矩，可我毕竟知道争吵是解决不了问题的。我知道这个方针有很多漏洞，但我想有没有人能够补充，能够提出修改意见。就知道在这里吵，吵得维基一片荒芜，我受够了！--台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月2日 (二) 16:36 (UTC)

+1 和奮球为此+1了。，請大家理性討論，不要爭吵。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月3日 (三) 00:31 (UTC)

像搂主这样的口号喊得漂亮，遇到实际的冲突时却变成鸵鸟，寄希望于“恶人自有恶人磨”“谁对谁错，都要看社群的共识，都‘有目共睹’”，甚至连存在这样的现象都不敢说[1]的人，已经不知道是第几个了？不过维基也一直如此罢了，当你发现自己辛辛苦苦拿出事实讲道理，别人却爱理不理，最后根本改变不了大多数人屁股决定脑袋的现状的时候，你也会懂的。现在维基能够斗而不破，还是靠着几位元老撑着，等他们的影响力渐渐减弱，就不好说了。--Sf2tu（留言） 2016年8月2日 (二) 23:47 (UTC)

我说“守望者”那只是故意反讽，这点都看不出来？难怪要用小号哈，偷偷摸摸地。现在中文维基一摊烂，就是某些大佬把持造成的。元老的“影响力”？太可笑了，你说的元老，只不过是抱团把持权限打压其他用户的人，你让他们把屠刀放下试试？看看还有谁理他们？我一个新人希望社群合作，居然被某些管理员和可能是管理员的小号围攻，真是不知道说什么好。台西共和国总统府总统府留言信箱 2016年8月3日 (三) 12:39 (UTC)

个人觉得即使作为口号也不够漂亮，一些条自身的逻辑都捋不清（或许口号就不需要逻辑吧），条与条间是否自洽、操作性、分不清“可供查证”与“正确”也就不说了。倒不如把编辑页面编辑框上面那一行放大、加粗，个人觉得倒是比这些口号有用多了。算了，反正原提案者估计也就不会回应我的“质询”，我也就不再多说什么了。还望管理员们与其他同仁们好好阅读这些口号吧。--W（留言） 2016年8月3日 (三) 01:05 (UTC)

「把编辑页面编辑框上面那一行放大、加粗」的提議也不錯，不過不知道會有多少效果就是了 囧rz...-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月3日 (三) 01:09 (UTC)

• 暈。第一條就錯了。正確應該是「禁止未披露有償編輯」，而且它是基金會方針，位階比本地高，根本不需本地共識。第二，維基百科對政治問題的立場從來不是中立，而是「保持沉默」，任何企圖在條目中加入自己個人政治立場的編輯本來就不可以。第三條已經與3RR牴觸了，當發生頻繁的編輯戰時，管理員自然有權保護條目；順帶一說，條目被保護時可以提交編輯請求。第四條不見必要性，我不懂母國是哪一國？中文維基百科是全世界的，我記得有個ENWP的管理員也在本地開帳號寫中文條目，人家寫的也不是他的母國美國條目；而且要求註冊用戶寫本地化條目和「自由」兩字違背，我們是維基百科中文版，不是中文百科維基版。第五條更是無稽，現行已有多個管道可供討論：客棧、條目討論頁、用戶討論頁、irc等等，另外，我覺得人要將心比心，我若是管理員，我也不會無聊到藉由封禁懲罰用戶，現在被封禁用戶大部分都是觸發機器人回報，畢竟積壓工作一堆。而機器人可不管你跟它是不是好友，你只要踩到紅線它自動就往vip舉報了。一個用戶被禁，必然有其因由，管理員當然也有誤斷的可能，這需要管理員們彼此適時提點，還有管理員自己本身該融會貫通方針與指引，即使你逐字背下來，但不去想當初立這些規則的用意，結果也是白搭。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年8月5日 (五) 02:56 (UTC)
  • 暈。第一條您完全沒看仔細。現行規則是「禁止未披露有償編輯」，提案人想將「已披露有償編輯」也一併禁止，而這是基金會允許社群可另訂方針。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月5日 (五) 03:02 (UTC)
    • (？)疑問：現行基金會方針就已經是禁止未披露有償編輯了，哪裡沒看仔細？您如果指樓主的意見是「禁止有償編輯」，那表示你也和樓主一樣理解錯了，不解釋，不想再為了這種事與閣下爭執。--秋意假髮濃(我已關閉了所有通知，所以@我看不到)（留言） 2016年8月5日 (五) 03:09 (UTC)
      • 人家沒在說那個方針是禁止有償編輯，他是想另訂新的。-和平、奮鬥、救地球！^{留言・WikiNews}於 2016年8月5日 (五) 03:14 (UTC)