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Talk:臺灣/存檔五

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Amphylite在话题“本条目存在偷换概念，需要清理”中的最新留言：10个月前

来源太少啦，如果任何人都能这么写的话，那岂不是我也可以把我自己包装成品酒大师写在维基百科上？

棒球是台湾最受欢迎的运动，被称为“国球”，在日治时期由日本引进。1992年夏季奥林匹克运动会棒球比赛获得银牌。1990年，中华职棒正式成立，台湾成为继日本和韩国之后，亚洲第三个拥有职业棒球联盟的国家。之后一度因爆发签赌假球事件及台湾大联盟的成立，导致观众人数锐减，但在2001年主办世界杯棒球赛并夺得第三名后，再现棒球热潮。不过随着职棒票房在2006年球季呈现大幅衰退，2008年又再度爆发黑道介入签赌案，导致多支球队解散，或因经营困难而转卖改名，目前中华职业棒球大联盟（CPBL）有中信兄弟、统一7-ELEVEn狮、Lamigo桃猿和富邦悍将等四队。早在日治时期就已有多位台湾棒球好手前往日本打球，绰号“人间机关车”的吴昌征能投善打，于1995年进入野球殿堂。近年来则有许多球员赴美打拼，目前已有陈金锋、曹锦辉、王建民、郭泓志、胡金龙、倪福德、陈伟殷、林哲瑄、李振昌、罗嘉仁、王维中、林子伟等人曾经登上大联盟，并持续有着不错的成绩。2014年4月10日，爆米花夏季棒球联盟宣布成立。--以上未簽名的留言由Assifbus（討論｜貢獻）於2021年3月10日 (三) 16:27加入。

这个条目存在严重问题的五段话（需要参考资料）

最新留言：在3年前发布3条留言3人参与讨论

1. 在神祇诞辰则常出酬神戏如歌仔戏、布袋戏、户外电影等，但近期有被电子花车或康乐队取代趋势。 2.棒球是台湾最受欢迎的运动，被称为“国球”，在日治时期由日本引进。1992年夏季奥林匹克运动会棒球比赛获得银牌。1990年，中华职棒正式成立，台湾成为继日本和韩国之后，亚洲第三个拥有职业棒球联盟的国家。之后一度因爆发签赌假球事件及台湾大联盟的成立，导致观众人数锐减，但在2001年主办世界杯棒球赛并夺得第三名后，再现棒球热潮。不过随着职棒票房在2006年球季呈现大幅衰退，2008年又再度爆发黑道介入签赌案，导致多支球队解散，或因经营困难而转卖改名，目前中华职业棒球大联盟（CPBL）有中信兄弟、统一7-ELEVEn狮、Lamigo桃猿和富邦悍将等四队。早在日治时期就已有多位台湾棒球好手前往日本打球，绰号“人间机关车”的吴昌征能投善打，于1995年进入野球殿堂。近年来则有许多球员赴美打拼，目前已有陈金锋、曹锦辉、王建民、郭泓志、胡金龙、倪福德、陈伟殷、林哲瑄、李振昌、罗嘉仁、王维中、林子伟等人曾经登上大联盟，并持续有着不错的成绩。2014年4月10日，爆米花夏季棒球联盟宣布成立。 3.台湾篮球在1994年到1999年间曾经有中华职业篮球联盟，后来演变为超级篮球联赛（SBL），现有台北达欣工程、桃园璞园建筑、台湾啤酒、富邦勇士、金门酒厂、台湾银行和裕隆纳智捷等七队。 4. 台湾的花式台球是少数曾夺得世界第一荣衔的运动项目之一。赵丰邦在1993年与1997年两度成为世界总排名第一，也在1993年及2000年获得世界花式台球锦标赛冠军。吴珈庆则于2005年获得世界花式台球锦标赛冠军，成为赛史最年轻球王。郭柏成则在2005年与2010年获得世界花式台球锦标赛亚军。杨清顺于1990年代至2000年代间多次获得国际性重要花式台球比赛的冠军。女子选手方面，陈纯甄在1999年排名高居世界第一。柳信美在1999年和2002年两度夺得世界锦标赛冠军，也是首位拿到世锦赛冠军的亚洲女子选手，她在2003年排名世界第一，次年即拿下安丽杯冠军。2008年林沅君亦拿下女子世锦赛冠军。近几年，男子选手张荣麟及张玉龙多次在大赛中获得极佳的名次，张荣麟甚至在2012年亦得到世界第一的荣衔，成为继赵丰邦以来第二位排名世界第一的台湾男子选手。2014年张玉龙在短短一个月内，勇夺中国公开赛男子组冠军及世界男子九号球锦标赛季军。而新生代选手柯秉逸及柯秉中两兄弟亦在国际上各赛事得过许多佳绩，柯秉中在2013年青少年世锦赛中夺得冠军。女子选手周婕妤更是自安丽杯改制以来夺得最多次冠军的女子选手，分别为2009、2012及2014年。2015年安丽杯改制回锦标赛模式，由林沅君两度夺冠。 5.2012年由Riot Games所举办的英雄联盟S2世界大赛中，台港澳代表台北暗杀星（TPA）击败AZF与M5等强队，得到世界冠军。为参与2013年亚洲室内武艺运动会，台湾组成中华电子竞技代表队夺下13面铜牌，但是电子竞技仍未受到政府重视。 顺便再提一下，一些人别胡乱删模板，这种没有参考资料的话没有删除就算不错了。 Assifbus（留言） 2021年3月10日 (三) 16:44 (UTC)

方便的話請避免使用「胡亂」二字。本條目的參考來源並不算少，若只有置頂模板，且編輯摘要留白，則其他編者難以確切知曉閣下的意思，尤其是{{refimprove}}這種幾乎每個條目都可以用的百搭模板。比較長的條目也許使用{{cn}}模板較為有效。感謝閣下的關注與建議。--Hjh474（留言） 2021年3月11日 (四) 03:01 (UTC)

應該是中華人民共和國所統治──以上未簽名的留言由14.198.126.194（討論｜貢獻）加入。

錯，應該是中國大陸被中華民國所統治，只是被共匪搶走了！Felix.tsai（留言） 2021年5月31日 (一) 06:47 (UTC)

增加英文TAIWAN

希望有英文TAIWAN於上方，讓人可清晰得知臺灣的英文正確拼法。──以上未簽名的留言由YJ1222YJ（討論｜貢獻）加入。

是否应该把元朝的澎湖巡检司作为台湾历史的一部分

最新留言：在3年前发布1条留言1人参与讨论

如题，澎湖巡检司曾经是隶属于元朝的台湾地方管理机构 Vicvic303（留言） 2021年7月27日 (二) 09:41 (UTC)

infobox存廢或修改

最新留言：在2年前发布16条留言4人参与讨论

討論起因於有編者刪除條目內容時未留下編輯摘要。其後續表示「臺灣概況模板其實並沒有討論刪除的價值」「最高建物、最大湖泊等資訊，可以直接寫入內文裡面，其餘項目如通行曆法、道路通行方向、長途電話代碼等資訊已是國家條目模板所應有的，放在島嶼條目顯有不妥。」「其他的島嶼條目也沒有多列出這些相關資訊的模板喔！」故開啟本討論。。。(！)意見：一、請參閱WP:格式手册/信息框#信息框的目的，內文不能取代infobox，若寫在內文就可以刪除，有很多條目的infobox都會被刪掉。二、適合「國家條目模板」者，沒有特別意見。三、關於其他島嶼條目，誠如Matt君在2020年8月說過「如果閣下對於其它島嶼有意見，請在其它島嶼的討論頁提出。」其他條目未必是本條目良好的刪除依據。以上淺見供參考。--Hjh474（留言） 2022年3月28日 (一) 02:32 (UTC)

(×)删除：堅決(＋)贊成刪除該模板，@Hjh474：君可以到其他的島嶼條目看看，其他那些島嶼條目也沒有多出那種屬於國家條目的模板，況且這個條目不是國家條目，也與中華民國條目的模板內容重覆了，真沒必要保留該模板。@Matt Smith：君，你說對吧？Ketsu1213（留言） 2022年3月28日 (一) 07:47 (UTC)
(×)删除：贊成刪除該模板，理由同上，此條目不是國家條目。--Matt Smith（留言） 2022年3月28日 (一) 09:01 (UTC)
@Matt Smith，想求取共識：「最高建物、最大湖泊」等與國家無關之資訊可否保留。--Hjh474（留言） 2022年3月29日 (二) 08:22 (UTC)
最大湖泊應該可以。最高建物有點類似最大機場，不是很必要。--Matt Smith（留言） 2022年3月29日 (二) 08:48 (UTC)
(！)意見：此條目的確應被認定為「島嶼」，而非「國家」，故{{Infobox disputed islands}}模板及該模板內目前所有內容應保留，至於下面那個{{Infobox}}因已涉國家內涵，可以刪去國家層級的事項，包括但不限於道路通行方向、通用電壓、供電頻率、通行貨幣等等。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月30日 (三) 04:47 (UTC)
@Matt Smith：君，克勞棣君的意見你覺得呢？Ketsu1213（留言） 2022年3月31日 (四) 07:34 (UTC)
敝人覺得ok。請問閣下覺得呢？--Matt Smith（留言） 2022年3月31日 (四) 08:22 (UTC)
感謝諸位撥冗提供意見，不知可否勞煩@克勞棣君代為調整編輯。 謝謝您。--Hjh474（留言） 2022年3月31日 (四) 15:04 (UTC)
@Hjh474：別急，討論期間至少要一個禮拜，一個禮拜後如果沒有人有其他意見才算是完成討論結果。Ketsu1213（留言） 2022年3月31日 (四) 16:06 (UTC)
好的。--Hjh474（留言） 2022年3月31日 (四) 16:10 (UTC)
糟糕，在看到您們的留言時，敝人就已經接受任務，先改了。各位先進如果覺得不妥，可以先回退沒關係。以下是我在修改前先擬好的留言。
感謝閣下的看重，敝人就慎重小心地接下這任務吧！
我對於{{infobox}}欄位的存廢原則是：地理學範疇自然形成的、不是政策或法令可改變的事項保留，而由中華民國國家政策或法令所訂定、人為的事項則刪去。因此刪去最大港口、最大機場、通用電壓、供電頻率、通行貨幣、吉尼係數、通行曆法、道路通行方向、汽車駕駛座方向、最高建築物等欄位；把曾文水庫改為「最大湖泊」，並移到「最大自然湖泊」之上方；增加最長河流、流域最廣河流、人口最多都會區等欄位，敝人認為這些都是認識一塊土地最基本的要項。至於上一個模板已有的人口總數、人口密度、面積、族群構成、海岸線長度等要項就不在此贅述。
若各位先進有其他意見，覺得還要增刪什麼，歡迎討論。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2022年3月31日 (四) 16:37 (UTC)
(＋)支持。--Hjh474（留言） 2022年3月31日 (四) 16:50 (UTC)
敝人認為通行通行語言欄位應該算是國家欄位應該刪除，且關於語言方面，在內文中已經有陳述了，不應該在欄位上再次陳述，再來，所保留的這些項目敝人認為不必要在用另一個{{infobox}}模板列出，應該將兩個模板合併成一個才是，也就是修改上面那個模板的語法將下面那個模板的項目併入，看看其他島嶼條目也沒有放那麼多模板喔！@Matt Smith、克勞棣、Hjh474：你們覺得如何？關於模板語法的修改不知可否勞煩@Matt Smith：君加以修改及合併。Ketsu1213（留言） 2022年4月1日 (五) 01:15 (UTC)
一、語言與鄰近島嶼不同，比如馬祖話，應可保留。二、「內文有陳述」可能不宜作為刪除理由，請參閱WP:格式手冊/信息框#信息框的目的，若寫在內文就可以刪除，有很多條目的infobox都會被刪掉。三、不同infobox要合併會相當費力，閣下可不妨在沙盒試試看。--Hjh474（留言） 2022年4月1日 (五) 01:24 (UTC)
合併兩個模板的部份項目恐怕超出了敝人的能力範圍。建議在Wikipedia:互助客栈/技术請求專業的用戶協助。--Matt Smith（留言） 2022年4月1日 (五) 01:54 (UTC)

如何处理台湾岛、金门岛、马祖列岛、东沙群岛的主权争议模板

最新留言：在2年前发布10条留言6人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年5月25日 (三) 16:14 (UTC)。

目前是马祖列岛、东沙群岛、台湾岛有主权争议模板、金门岛（重定向至“金门县”）没有。

我是觉得这类模板毫无必要，因为两岸的争议不是“这块地是属于我还是属于你”而是“你属于我还是我属于你”（至少从法理上）。如果按照中立的标准岂不是台湾的每个岛，中国大陆的每个地方都要挂这个模板？况且北京除了与日本有关的钓鱼岛之外，从来也没有对东沙或者金门单独作领土声索，而是声索整个“台湾地区”。

--The Puki desu（留言） 2022年5月2日 (一) 10:49 (UTC)

  • 都什么年代了，现在台湾官方声索中国大陆的主权的新闻应该是闻所未闻吧？尤其是绿营的很多媒体基本上从不称呼中国大陆，中国大陆就等于中国，而中华民国也不等于台湾，能说台湾的时候就绝不说中华民国，也许民间还有蓝营会为中华民国声索大陆主权的，但现时也不具有官方性质。所以中国大陆的每个地方不需要加挂主权争议模板。-🇸🇴🇫🇲（评论已关闭） 2022年5月7日 (六) 10:47 (UTC)
敝人認為ROC和PRC之間的爭議是「這塊地是屬於我還是屬於你」，因此這些模板沒有問題。--Matt Smith（留言） 2022年5月7日 (六) 12:05 (UTC)
但情况类似的科索沃和北塞浦路斯/塞浦路斯岛也没有挂这种模板。--The Puki desu（留言） 2022年5月11日 (三) 08:00 (UTC)
照理說應該掛。--Matt Smith（留言） 2022年5月11日 (三) 11:11 (UTC)
况且按照这种标准的话，台湾每个岛屿都要挂这种模板。大的岛都有，但是像蘭嶼这种没有挂的呢？--The Puki desu（留言） 2022年5月11日 (三) 14:58 (UTC)
台灣島的附屬島嶼應該不用掛了，因為它們都屬於台灣島。--Matt Smith（留言） 2022年5月12日 (四) 02:21 (UTC)
所以說這種模板就是雞肋。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年5月12日 (四) 08:02 (UTC)
( ✓ )同意，没有必要挂此模板。戈梅拉岛 (西属主权地)、胡塞马群岛也都没挂模板。而且只有模板:Infobox disputed islands，那有争议的土地呢？--Gqqnb（留言） 2022年5月15日 (日) 08:46 (UTC)

編輯請求 2023-04-20

最新留言：在1年前发布3条留言3人参与讨论

  请求已拒绝

请把台湾省换成台湾--Ore dojo（留言） 2023年4月20日 (四) 08:42 (UTC)gwra

 未完成：不知所指為何。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年5月4日 (四) 03:08 (UTC)
@Ore dojo：本來本條目的標題就不是臺灣省，是台灣啊～--Hunchrick time（留言） 2023年12月14日 (四) 10:46 (UTC)

編輯請求 2023-06-17

最新留言：在1年前发布13条留言5人参与讨论

  请求已处理

原圖說為錯誤, 作者為西班牙人非葡萄牙人, 繪出內容有原住民, 荷蘭人, 漢人, 日本人等, 並附來源, 建議更正--180.214.186.148（留言） 2023年6月17日 (六) 10:06 (UTC)

[1]，這張圖？如果是的話您能夠提出來源嗎？謝謝您。--Mafalda4144（留言） 2023年6月17日 (六) 16:41 (UTC)
@Mafalda4144，我找到疑似相關參考來源了，參見〈西班牙人繪製艾爾摩沙島荷蘭港口圖〉導覽（原住民族文獻）、文化臉譜－看見西班牙 發現文化新台灣（國立公共資訊圖書館），你查驗看看，我認為應該可以確定。--Kenny023（留言） 2023年6月17日 (六) 18:43 (UTC)
上列 "檢查修改方案" 的連結即有提供來源文獻 (其中之一為線上文獻: [2]（pp. 54-56）).
180.214.186.148（留言） 2023年6月18日 (日) 16:12 (UTC)
相關文檔個人看到了，謝謝您提供。您的意思是按您提出的方案修改嗎？如果沒有異議個人會幫您作修改。--Kenny023（留言） 2023年6月18日 (日) 18:17 (UTC)
@Kenny023防止您忘了--落花有意12138 2023年6月21日 (三) 05:31 (UTC)
@落花有意12138：放心，我不會忘記的。^^--Kenny023（留言） 2023年6月21日 (三) 05:40 (UTC)
@Kenny023--落花有意12138 2023年6月27日 (二) 13:55 (UTC)
@Kenny023：^^ —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年7月9日 (日) 18:19 (UTC)
@Ericliu1912：管理員閣下，您半夜突然ping我，嚇我一跳^^。這個我沒有忘記^^。--Kenny023（留言） 2023年7月9日 (日) 18:27 (UTC)
@Kenny023：抱歉打擾，不過您這不也還在線上嘛XD。編輯請求完成以後可以知會一聲。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年7月9日 (日) 18:30 (UTC)
@Ericliu1912：欸，我睡不著覺。放心，一定會告訴您。--Kenny023（留言） 2023年7月9日 (日) 18:33 (UTC)
@Ericliu1912：在下已完成修改請求，請您檢視下。--Kenny023（留言） 2023年7月16日 (日) 14:59 (UTC)

删除外交一章

最新留言：在10个月前发布2条留言2人参与讨论

否则请创建金门外交条目。逍遥玉笛（留言） 2023年10月26日 (四) 16:17 (UTC)

无稽之谈。台湾是一个主权国家，金门是台湾的领土。--Hello, World🐣（留言） 2024年2月11日 (日) 08:48 (UTC)

删除台湾军事一章

最新留言：在10个月前发布3条留言2人参与讨论

台湾军事一章里面有这么一句话“與中華民國軍事幾乎重疊。”，其实这句话给人一种错觉，好像是台湾军事和中华民国军事是两套几乎重叠的系统，但是这完全不是台湾和中华民国的关系。

正确的做法是在条目的一开始，就说明，“台湾是中华民国领土的主体部分”，把台湾和中华民国的关系理顺，然后就删掉台湾军事一章，不需要画蛇添足说“與中華民國軍事幾乎重疊”。

同理，外交，政治也要删除。 逍遥玉笛（留言） 2023年10月26日 (四) 16:04 (UTC)

台灣歸屬於誰，仍有爭議。為秉持方針WP:NPOV，條目中不應對此斷言。--Matt Smith（留言） 2023年10月27日 (五) 08:14 (UTC)
荒唐。WP:NPOV都可以帮助建立火星国了--逍遥玉笛（留言） 2024年2月9日 (五) 03:47 (UTC)

本条目存在偷换概念，需要清理

最新留言：在10个月前发布16条留言6人参与讨论

注意：作为岛屿的台湾概念，和作为中华民国通称的台湾概念，是完全不一样的。

本条目指的是台湾岛，而非中华民国。因此，本条目指的是第一个概念，即‘’‘地理上的台湾’‘’，而非政治上的中华民国。

任何指代中华民国国家的内容，都应该说明，并转移到中华民国条目，否则将引起逻辑混乱。

例如：本条目不应该出现外交和军事，以及任何可能涉及到金门马祖的内容。这些内容应该转移到中华民国条目。否则，这里的台湾被偷换成了“中华民国”。

如果台湾岛有外交，请问金门岛应不应该有外交？ 逍遥玉笛（留言） 2023年10月27日 (五) 02:52 (UTC)

敝人有同感。這個問題在數年前討論過，但當時未能獲得共識。--Matt Smith（留言） 2023年10月27日 (五) 08:16 (UTC)
台湾岛才是地理概念，台湾、台湾岛应分开为两个条目。台湾的军事、外交、政治应包含：大清在台湾军事、日本在台湾军事、现今中华民国军事、曾经在台湾建立的政权外交、现今统治台湾的政权外交、曾经在台湾建立的政权政治、现今统治台湾的政权政治等。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 09:55 (UTC)
如果台湾应删除这些内容，那么中国這個条目就应该删除了。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 10:03 (UTC)
不当类比，中国指的是一个传统意义上的国家，而台湾则是岛屿。逍遥玉笛（留言） 2024年2月4日 (日) 20:26 (UTC)
如何定义所谓传统意义？你个人认为吗？那么“中国”这片领土何尝又不是一个土地而已？--桐生ここ★[讨论] 2024年2月7日 (三) 06:10 (UTC)
當今大中華地區主流的中國歷史是地域上的中國史，再摻雜一些漢本位思想，閣下逕以「中国指的是一个传统意义上的国家」概括亦屬偷換概念。（但我確實認為臺灣條目的問題需要解決）——T I O U R A R E N 留言 2024年2月12日 (一) 15:24 (UTC)
(※)注意中国条目第一句话就说的本条目是指的“国家”，这里既没有偷，也没有换。
本条目第一句话是岛屿，结果搞来搞去出现了外交军事，条目内容偷偷换成了中华民国。
逻辑思维是很多维基百科编辑者的硬伤。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月18日 (日) 01:21 (UTC)
「台灣」也可以是地理概念。--Matt Smith（留言） 2023年10月29日 (日) 08:14 (UTC)
台湾到底是什么概念，应该由条目第一句话决定。一旦决定了，就不应该中途偷换。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月18日 (日) 01:22 (UTC)
军事和军事史是两个东西，偷换概念。逍遥玉笛（留言） 2024年2月4日 (日) 20:07 (UTC)
我認同應該依據事實嚴謹界定中華民國與台灣的內涵，中華民國是政權，應著重政權的描述，台灣是島嶼，應著重島嶼地理、歷史、文化的描述。但我強調是著重不同的內容，而不是用二分法來決定什麼內容歸屬誰。因為就本體論而言政權無法脫離土地而自存，而土地上既然存在政權，也就獲得政治的屬性。兩概念事實上就是存在重疊性，而且不幸的是對中華民國和台灣來說，這個重疊的範圍變動非常大，取決於觀點。換個集合論表述就是，「台灣的政治內容」與「中華民國的政治內容」均為非空，也不是互斥集，而且交集可大可小，因人而異。所以有沒有可能不是別人偷換概念，而是你預設立場？不要讓立場凌駕事實，那無助於討論。 — 𝕶𝖎𝖆𝖓𝖐𝖔𝖐（留言） 2024年2月6日 (二) 05:48 (UTC)
偷换概念跟立场无关，本条目一直在台湾和中华民国概念之间偷偷游走。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月9日 (五) 03:49 (UTC)
要釐清中華民國的主體是中華民國政府，台灣的主體是島嶼，過度擴張台灣條目對金門澎湖這些非嚴格意義上的台灣不公平。 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 11:28 (UTC)
台灣這個主體上，與人相關的所有內容都應以歷史角度看待，政治重疊部分簡述並導引至主要條目即可 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 11:34 (UTC)
这不是公平的问题，而是逻辑上无法成立。
逻辑，是本条目的硬伤，也是很多维基百科编辑者的硬伤。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月18日 (日) 01:23 (UTC)

拆分为台湾、台湾岛

最新留言：在10个月前发布13条留言7人参与讨论

见上方讨论： 台湾岛才是地理概念，台湾、台湾岛应分开为两个条目。台湾的军事、外交、政治应包含：大清在台湾军事、日本在台湾军事、现今中华民国军事、曾经在台湾建立的政权外交、现今统治台湾的政权外交、曾经在台湾建立的政权政治、现今统治台湾的政权政治等。

台湾应包含这些政治、军事、外交、文化、历史等内容，就像中国这个条目是文化、地理和歷史意義上的「中國」。

因此提议拆分“台湾岛”为纯地理内容，而“台湾”条目为文化、地理和歷史意義上的「台湾」。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 10:15 (UTC)

意义不大，照你这么说不如把‘中华民国’改为台湾， “台湾”改成台湾岛更符合。
但是现台湾政府自称“中华民国”，所以我认为维持当下相对合适。--Eric Stone（留言） 2024年1月11日 (四) 08:58 (UTC)
  • (－)反对 尤其反对台湾应包含这些政治、军事、外交、文化、历史等内容，注意，外交是只有主权国家才有的内容。台湾从来就不是一个主权国家。建议，本条目重新定向到中华民国，地理，文化，历史等非政权内容迁移到台湾岛，尤其不能写入军事，外交，行政区划这种本属于中华民国的内容。台湾条目撤销。 注意，军事和军事史是两个概念。台湾军事史是台湾历史的一部分。反对有台湾外交一章节，台湾从来没有独立成为一个国家，不存在台湾外交，只有大清外交，日本外交，中华民国外交。逍遥玉笛（留言） 2024年2月5日 (一) 03:14 (UTC)
    @Amphylite：“台湾从来没有独立成为一个国家”，请问你知道台湾民主国吗？--桐生ここ★[讨论] 2024年2月7日 (三) 06:06 (UTC)
“台湾”条目包含政治、文化、地理和历史方面内容，是标准且严谨的；将政治要素从“台湾”条目剔除，是有政治立场且偏颇的行为，不符合维基标准。--Hello, World🐣（留言） 2024年2月11日 (日) 08:58 (UTC)
(※)注意 請不要曲解，不是將政治要素剔除，而是反對利用中華民國條目給本條目貼紙，請不要混淆邏輯。 逍遥玉笛（留言） 2024年2月16日 (五) 05:37 (UTC)
  • (※)注意：「臺灣島」這名稱較常見於大陸與港澳的資料，臺灣人較常直接稱「臺灣」，或者再特稱為「臺灣本島」或「本島」，這畢竟是政治因素導致的結果。一些臺灣的資料也會使用「臺灣島」來稱呼，包含一些學術性的著作，惟較少見。我對條目拆分後要使用何種名稱沒有什麼堅持，但認為拆分時應當留意這點。——T I O U R A R E N 留言 2024年2月12日 (一) 15:09 (UTC)
反對，台灣條目本來就泛指所有在這個地方上的人事時地物，無需再另外區分。
再者，看清楚你自己的提案「提议拆分“台湾岛”为纯地理内容，而“台湾”条目为文化、地理和歷史意義上的「台湾」」，你把地理的部分囊括了兩次，請問你要怎麼拆？
除非台灣的地理內容份量足以獨立成為一個條目，否則無須畫蛇添足。 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 10:44 (UTC)
@Willie9815：所以你认为文化和歷史意义上的台湾应该按照逍遥玉笛的观点删除，然后台湾条目只能介绍纯地理内容，不能介绍文化和历史、外交、政治，这些内容只能存在于中华民国，台湾本身没有历史和文化，对吗？--桐生ここ★[讨论] 2024年2月13日 (二) 11:50 (UTC)
不是，我的意見如下：
台灣這個主體上，與人相關的所有內容都應以歷史角度看待，政治重疊部分簡述並導引至主要條目即可 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 11:54 (UTC)
另外針對不是國家沒有外交的部分，姐妹市就是反例，但一樣可以透過導引到中華民國外交或台灣外交條目部分來處理。 Willie9815（留言） 2024年2月13日 (二) 12:17 (UTC)
我已經說了不下五遍，但是本維基百科編輯者邏輯能力不足以理解。
本條目存在偷換概念的問題，偷偷將台灣島換成中華民國。
本條目最大的問題是利用中華民國給台灣貼紙，表面上寫台灣外交，其實是中華民國外交，等於偷換了台灣的概念。逍遥玉笛（留言） 2024年2月16日 (五) 05:39 (UTC)

台湾条目中的中华民国内容

最新留言：在10个月前发布26条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年11月12日 (日) 16:14 (UTC)。

台湾条目本身有不少内容应该转移到中华民国条目。例如台湾军事。

台湾军事一章里面有这么一句话“與中華民國軍事幾乎重疊。”，其实这句话给读者一种错觉，好像是台湾军事和中华民国军事是两套几乎重叠的系统，但是这完全不是台湾和中华民国的关系。

正确的做法是在条目的一开始，就说明，“台湾是中华民国领土的主体部分”，把台湾和中华民国的关系理顺，然后就删掉台湾军事一章，不需要画蛇添足说“與中華民國軍事幾乎重疊”。也不需要每一章都写“与中华民国条目重叠”

同理，外交，政治也要删除。 逍遥玉笛（留言） 2023年10月26日 (四) 16:04 (UTC)

臺灣的「現在」幾乎與中華民國重疊。是以在單純的地理內容以外，各個不屬於島嶼應該有的內容章節頂多應該講沿革。可以提到「現在」，但篇幅不應該占主軸。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年10月27日 (五) 07:36 (UTC)
應該像英維一樣，將台灣地理和台灣島合并才是。「中華民國」實際上是佔着「台灣」該寫的東西來寫（反過來說也一樣）。比如說「中華民國#文學出版」，談的是台灣文學。很少人會將「台灣文學」說成「民國文學」。（民國文學一般是指民國49年前的文學。這個詞就是這樣政治不正確，台灣學者都是這樣說） Ghren🐦🕛 2023年10月27日 (五) 16:30 (UTC)
台湾军事应包含大清在台湾军事、日本在台湾军事、现今中华民国军事等内容，如果改成现在版本的军事章节什么都不写，这合适吗？--桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 09:47 (UTC)
這不是合不合適的問題，而是大多數地方名、行政規劃的內容只是描述當代的軍事、經濟、文化內容。這些過去的軍事、經濟、文化內容大多數是放在專門的XX文化、XX文化史（又或者上個「朝代」、「政權」、「行政區劃」）那裏。 Ghren🐦🕐 2023年10月29日 (日) 05:06 (UTC)
那就简单描述一下当代军事，然而现在就放一张图。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月29日 (日) 05:24 (UTC)
那不是和「中華民國」重覆了嘛。 Ghren🐦🕓 2023年10月29日 (日) 09:43 (UTC)
所以现在是「开局一张图，内容全没有」。--桐生ここ★[讨论] 2023年12月5日 (二) 08:55 (UTC)
我的建議本來就是啥都不要寫啊。--Ghren🐦🕚 2023年12月7日 (四) 03:37 (UTC)
我赞成。可以从大肚王国开始讲原住民的军事，再讲荷兰驻军，再讲清朝来台之后的驻军，马关条约之后日治时期的军事情况，最后是ROC来台。这才是“台湾军事”。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 11:12 (UTC)
军事史和军事是两个东西。不要偷换概念。--逍遥玉笛（留言） 2024年2月5日 (一) 03:11 (UTC)

台湾、台湾岛拆分

在查看Talk:臺灣当前的讨论后，发现这个曾经的讨论：Talk:臺灣/存檔四#反對將臺灣條目簡化為純「地理」條目。

我的意见是同User:Kolyma，台湾应包含这些政治、军事、外交、文化、历史等内容，就像中国这个条目是文化、地理和歷史意義上的「中國」。

因此提议拆分“台湾岛”为纯地理内容，而“台湾”条目为文化、地理和歷史意義上的「台湾」。桐生ここ★[讨论] 2023年10月28日 (六) 10:08 (UTC)

「中國」是因為有一中各表這種東西來起爭議，「台灣」沒有什麼爭議可言吧，兩者沒有什麼可以對比的可能性。 Ghren🐦🕐 2023年10月29日 (日) 05:12 (UTC)
台湾这争议显然更大吧。而且如果说中国是因为一中各表，那么可以使用消歧义页，没有必要单立条目，同样中国這些過去的軍事、經濟、文化內容可以放在專門的中国文化、中国文化史（又或者上個「朝代」、「政權」、「行政區劃」）那裏。--桐生ここ★[讨论] 2023年10月29日 (日) 05:28 (UTC)
「中國」這個例子本身是不合理。只有您維會將「中國」這個概念從「大中華」角度來寫，而不從政權角度寫。「中立的觀點」說的是談的是先有「觀點」，再追求「中立」，您維的「中國」條目感覺是為「中立」而「中立」，不考慮大多人的觀點是什麼。既然大多數的人觀點認為「中華人民共和國」就是「中國」，那就兩個寫成一個就好了。感覺是台灣部份人的史觀放到您維，結果變成這個樣子。 Ghren🐦🕓 2023年10月29日 (日) 09:40 (UTC)
我赞成说大多数人的观点确实是“中华人民共和国是中国”，但我不赞成说大多数人的观点是“中国是中华人民共和国”。例如“中国古代史”“中国近现代史”指的是PRC古代（1949-1979）和PRC近现代（1979至今）吗？显然不是吧。----GCMG(TALK) 2023年11月2日 (四) 11:09 (UTC)
臺灣條目的地理章節完全就可以容納所有臺灣（本島）相關地理內容，哪裡有需要拆分。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年10月29日 (日) 08:56 (UTC)
意见 如果拆分的话会分得比较详细，“台湾岛”为纯地理内容，“台湾”为文化、地理和歷史意義上的台湾。如果不拆分，在臺灣條目的地理章節cover台湾岛的内容也是OK的。台湾岛作为世界重要岛屿之一，为它单独建立一个条目本身也是合理的。
不过我注意到一个有趣的现象，在英文维基百科，只有臺灣（其实就是中華民國的条目，有点乱来了），没有台湾岛；只有塞浦路斯，没有塞浦路斯岛；只有巴林，没有巴林岛。在中文维基百科，除了台湾以外其它几个都是既有国家的条目也有岛屿的条目，分得比较细致。如果按照中文维基百科的标准，似乎拆分会比较合理一些？我个人的意见其实是都可以，无所谓。2001:8003:9100:2C01:64A3:17A8:BE85:E0A2（留言） 2023年11月29日 (三) 03:16 (UTC)
有巴林岛（en:Bahrain_Island）和巴林（en:Bahrain），前者是后者政体占的大岛；有塞浦路斯岛（en:Cyprus (island)但重定向过）和塞浦路斯（en:Cyprus），前者不只有后者这唯一政体。所以台湾的含义，可能只单纯大岛、或者包含周边部分岛群的地区整体，或者过去至将来可能建立的以此上居民民族形成的完全独立政体，或者现在从中国大陆迁移过去的“僵尸”政体，都可能混淆其中。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年12月5日 (二) 05:52 (UTC)
如果按照常用名称的话，现在在台湾的中华民国政府一直在英文语境中强调“TAIWAN”而弱化“ROC”的概念，所以按照命名规则的话，取英文取常用且最简的条目命名自然是以“TAIWAN”指定命名这个地区及其上面的政权，“China”类似同理。而这边主要有Wikipedia:避免地域中心和Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的存在，只能将这些地区与其上面的政权如此“清晰”区分。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年12月5日 (二) 03:33 (UTC)
或者最好的策略是以争议时间点（也就是ROC政府接管台湾）为大致基点，台湾侧重于此基点之前的文化、历史、人文，及不区分时间点的地理性质的内容，中华民国侧重于此基点之后的文化、历史等人文内容，及现时政权的内容，而中華民國大陸時期则侧重于现时政权在中国大陆时的政权为基础的内容。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年12月5日 (二) 03:33 (UTC)
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