Talk:福州城

Z7504在话题“優良條目評選”中的最新留言:4年前
優良條目落選福州城曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
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2020年2月21日優良條目評選落選
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優良條目評選

福州城编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分類:文化與社會-建築及工程-中國大陸,提名人:ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 11:22 (UTC)回复
投票期:2020年2月17日 (一) 11:22 (UTC) 至 2020年2月24日 (一) 11:22 (UTC)
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  •   符合优良条目标准:提名人票。之前替水沙連之役更正了「省城」的連結,然後就很念念不忘想寫了,結果今日終於把這個長條目給寫好了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月17日 (一) 11:22 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准:描述詳細、資料充足!-瑋瑋✉️ 2020年2月19日 (三) 05:57 (UTC)回复
  •   符合优良条目标准:內容詳實。——🌸🌸留言2020年2月19日 (三) 10:17 (UTC)回复
  •   不符合优良条目标准
    • 首段“依照年代可以分為冶城子城建安郡城)、羅城夾城月城)、外城福州府城”加黑加得莫名其妙。采用两套方城或者两重城墙的地方城市,内城和外城都会被称为子城和羅城,所以子城、罗城并不是福州城历史上的名字,月城、夹城、外城亦然。首段的“福州城是位於今鼓樓區南後街的‘三坊七巷’及城內‘三山两塔’的發源地”是有语病的,难道不觉得“明清北京城是故宫和前门大街的发源地”这样的表述很奇怪吗?
    • 都城过百雉,国之害也。三百堆是什么?
    • 自相矛盾。既然“冶城城基無從實地查考”,那“當時福州民俗史研究者齊上志稱其應是冶城城牆遺址”又是怎么回事?“又因為原有的冶城地勢不平,時任建安太守嚴高遂在西晉武帝太康三年(282年)決定遷城,在越王山(屏山)南麓建子城,作為建安郡城”,然而插图“烏山明城牆遺址福州古城演變紀略圖”却显示晋朝的子城把前朝留下的冶城完全包在了里面,那这到底是迁城还是扩建?
    • 图片太不用心。明代福州府城圖、福建省會城市全圖质量很差,模模糊糊,应该可以去找更清晰的图片。老城当时的样貌,条目里只有一张西洋画家的画。实际上,福州城并不缺乏老照片。
    • 福州城的历史讲得马马虎虎。无诸一系的闽越王也没多久,不到一百年,国除以后的事怎么就不讲了?记得说“在明朝,福州府城不僅是福建地區的政治、軍事中心”,为什么不说清朝很长时间把闽浙总督驻地放在福州?城是怎么拆掉的,是国民党拆的还是共党拆的?民国时代福州城有哪些现代化改造?此外,历史一章整体的收录标准也不是很清晰,比方说《城鎮鄉地方自治章程》的实施讲那么细真的有必要吗?
    • “1913年3月,廢福州府,併閩縣和侯官縣為闽侯县。1946年,析林森縣城為福州市”这一句为什么要放在“現存遺跡”里,这跟现存遗迹有啥关系?另外,如果条目的主题是福州城而不是福州城墙,那“現存遺跡”为什么只讲城墙遗址,不讲城内的其他遗存?这一章提到现存城墙遗址有三处,然而对于山古城牆、公正古城牆二者,读者只知道是福州市级文物保护单位,两者的地址分别是于山南門和公正新村,究竟残留多长多宽多高,包砖还在不在,有什么特点,完全没有讲。
    • 评价一章很奇怪。“福州包圍在城牆中,有七個高大的城門,天亮開啟,天黑關閉。從高聳的城門樓上可以觀察和控制城門的進出。城牆上相隔不遠就有一個哨所。城牆六至八米高,四至六米厚,用石料和夯土築成,牆體內外兩面鋪石塊或磚塊,牆頭上有花崗石的垛口。城牆全長約十一公里,牆頭上可以行走”这根本不是评价(除非你要说,“高大的城門”是评价),都是事实性的描述。“南宋理學名家朱熹在鼓山絕頂峰摩崖石刻上題有‘天風海濤’,以稱讚福州城的雄渾”甚至都不合逻辑,这四个字出自赵汝愚的“天风直送海涛来”,讲的都是自然物,跟福州城有什么关系,遑论福州城的“雄渾”。
    • 参考资料,doc88居然都用上了,只怕过不久就可以在GAN见到百度文库、百度网盘、新浪爱问共享资料平台等等了。--如沐西风留言2020年2月19日 (三) 16:23 (UTC)回复
      • (第一部分)「冶城城基無從實地查考」是因為冶城城基所在眾說紛紜,一個說在一處,一個說在另一處,一個說有幾個冶城,不過較主流的說法就是現在地圖上那個而已,「齊上志稱其應是冶城城牆遺址」是採用較主流的說法的結果,兩者並不存在矛盾。嚴高遷城說是「遷城」,實質上很可能只是搬了一下行政中心的位置,然後另建城牆,我認為兩者也不存在矛盾,不過此處我仍採用來源的原始表述「遷城」。福建省會城市全圖質量方面,我可沒有高清版,這裏不是FA,就別要求公雞下蛋了,能找到圖已經是奇蹟。「實際上,福州城並不缺乏老照片」,可我找不到,沒實則拿出來形同說空話。關於「城是怎麼拆掉的」,我能找到的描述全寫上了,我可不能下蛋。「林森縣城」就是福州府城。于山古城牆和公正古城牆暫時未有相關數據,我可以再找。「評價」章可以更名,如果你希望的話。「南宋理學名家朱熹在鼓山絕頂峰摩崖石刻上題有『天風海濤』,以稱讚福州城的雄渾」也是依循來源的表述,你大可以和書籍出版方理論。doc88的連結可以移除,如果你希望的話。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 02:05 (UTC)回复
      • (第二部分)「無諸一系的閩越王」並不是冶城的重點,我翻到有關福州建城的來源都只謂無諸建城。「清朝很長時間把閩浙總督駐地放在福州」的來源我翻翻。述及《城鎮鄉地方自治章程》的實施是想帶出一下府城的一些政治社會情況,因為這個來源把清代的府城說得比較活(福州城是一個城,而不是從一開始就建來讓大家瞻仰的古蹟)。「城內的其他遺存」大概就是「三坊七巷」,下文已述及。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 02:05 (UTC)回复
      • (第三部分)「福州城是位於今鼓樓區南後街的『三坊七巷』及城內『三山兩塔』的發源地」和「明清北京城是故宮和前門大街的發源地」本質上有不同:明清北京城和故宮是同期建築(實際上就是拆剩了的地方改名),但三坊七巷是在福州城出現後逾1000年才出現。其餘已調整。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 02:05 (UTC)回复
  • (!)意見因为未来计划写杭州城,大致看了一遍与之类似的福州城,我觉得我和你的写作思路确实是不同。在我看来,写这种大城市,最开始应当对城市的历史和地理分别做一个简述,历史当然是历代行政区划的沿革(我那广宁城你也看了),地理则是对周边地理情况,尤其是山水的位置及其变迁情况(如果有)的一个描述(我以前遂安县城有写,广宁城目前还没有申优的计划就写的简单了点),至少一开始就大概让读者知道几座山的方位以及和闽江的关系,后面就主要写历代城墙变迁,汉唐宋元明清顺下来,全部写完了再写城内的山水、街巷、里坊、功能区划(行政区在哪一片,军事区在哪一片,商业和民居在哪一片)、建筑物(这种层面,至少是省衙、省学、贡院、府衙、府学、县衙、县学以及重要的庙宇都要照顾到,当然可以有详略)、管理等等(清朝那节最后一段写的实际就是写城市如何管理),当然不可能每一部分都是历代面面俱到,可能像建筑物之类就是以明清为主。最后再写现存哪些遗迹,具体的时代和规模,以及在文化、景观或者其它方面的意义。
    • 如果上面那种写法,每一部分是相对独立的,但每一部分本身又是一气呵成顺下来的,但福州城现在我读下来觉得都是混杂的。
    • 而且有些概念我觉得可能要再明确一下,就比如用冶城、子城(建安郡城)、罗城、夹城(月城)、外城及福州府城这些概念,不如用汉闽越王城、西晋建安郡城、唐福州州城、宋福州州城和明清福州府城。每一时期再说有几套城墙,分别叫什么,什么时候做的废弃、改建、扩建,因为这些东西可能不是同时存在的,名称也不一定是这个时期的(比如子城的概念我认为有了罗城之后才有,你可以说西晋建建安郡城,唐代扩建福州罗城之后,原郡城被称为子城,但现在这种写法似乎让人以为西晋建建安郡城的时候就叫子城)。此外公正路那段城墙,直接说是冶城城墙遗址也是不准确的,因为这一段是历代叠加的,你可以说追溯至汉闽越王城(冶城)时期,但是现存的不只是那个时期的东西,其它时代的应该也有。
    • 最后图片确实质量不太好,我印象里台湾也有收集和展示舆图的网站,更准确的、清晰的、彩色的图肯定是有的,上面也提到了老照片。当然像历代城市变迁这种其实说不大清楚,如果能手绘一下轮廓、填个颜色是最好的(当然也不强求)。
    • 此外,里面感性的语言有点多,当然这是我个人理解,因为我比较喜欢言简意赅,有些如“终宋之世,福州城不能尽复旧观”“由于福州是省会,必须加强防御,并显示政府的威严,因此福州的城墙要高大,防御工事要完备”“从而成了后来抵御海盗的一座坚固的城堡”等语句这种我大概率不会写,因为我觉得是废话。--猫猫的日记本留言2020年2月20日 (四) 06:02 (UTC)回复
      • 我這裏要解釋一下采用“冶城、子城(建安郡城)、羅城、夾城(月城)、外城、福州府城”這些名稱的原因了:這些都是有來源依據的名稱,然而“漢閩越王城、唐福州州城、宋福州州城”這三個名稱就未見於經傳,其中“閩越王城”是有歧義的(閩越王城不止一座)。圖片質量方面我確實做不了什麽功夫了(台灣那些網站收的地圖我來來去去只找到台灣以内的或全福建省【我指清朝的福建省】的地圖),我可不能下蛋,如果我能做的話我會做。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月20日 (四) 10:08 (UTC)回复
      • 其实我是想把它们放在时间的下一个层级里,比如小标题用“汉晋时期”、“唐宋时期”和“明清时期”,或者像我刚才说到明清福州府城,因为这个时间段这里的行政区划是福州府,那么无论有几座城,都算作是府城(比如明清淮安城有旧城、联城和新城,但是它们三个加在一起等于淮安府城),如果这个你能理解,那么唐宋也一样,如果某个时期行政区划是福州,那么无论几座城,都算州城,或者可以说州城由子城和罗城组成。这几座城在时间和空间上都是有所错开的,可能某个时间建一座新城,之前的一座旧城就废弃了,所以先划定几个时间段,再讲每个时间段里有哪些城或者哪些城的组合,可能会更清晰一些。--猫猫的日记本留言2020年2月20日 (四) 10:44 (UTC)回复
      • 我感觉你好像不会用共享资源。。在Category:History of Fuzhou、Category:Old maps of Fuzhou两个分类真的没有合适的图么。。你那张万历的图也完全可以用里面的(萬曆)福州府志府城西.jpg和(萬曆)福州府志府城东.jpg 两张拼接一下替代,我觉得至少是原版,比现在这个要好,还有1945年美军绘制福州地图.jpg、中華民國三十四年福州市區詳圖.jpg都比你另外一个一团模糊的要好。此外我刚才也找到了乾隆府志的图,有空也补两张。关于城内现状保存的东西,我建议你至少要查一下国保省保,除了三坊七巷,还有福州府文庙、崇妙保圣坚牢塔、正谊书院、华林寺、开元寺等等,现存遗迹显然不能只说城墙。--猫猫的日记本留言2020年2月21日 (五) 02:47 (UTC)回复
  撤回请求。我恐怕要做一些工程。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ COVID-19 2020年2月21日 (五) 04:19 (UTC)回复

  不合要求:提名人撤回提名--Z7504非常建議必要時多關注評選留言2020年2月21日 (五) 06:05 (UTC)回复

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