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Talk:真主至大

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你好，繁體字的大讚辭與簡體字的大赞辞是一樣的，不知為何要移動或更名？--Greg Longman (留言) 2009年5月23日 (六) 03:27 (UTC)回复

因为我创建时用的是简体字。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月23日 (六) 04:15 (UTC)回复
为了「因为创建时用简体字」就把条目移动回原名这种行动对维基没有什么好处，白白的增加了系统的负担，移动回原名后，内文就要加上本就不必的繁简变换模板。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月23日 (六) 20:12 (UTC)回复
尊重原作者的字体选择乃是惯例，参看叶卡捷琳娜二世、达拉斯－沃思堡国际机场和蘇加諾－哈達國際機場的移动历史。将心比心，如果原本繁体字的条目被移动到简体字，原作者会乐意？！——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)回复
繁体字条目名轉成简体字不會出現轉換錯誤，但简体字条目轉換成繁体字就很容易出現錯誤，這是維基老手應該知道。另外，放棄「我執」吧，沒有條目是你的，為了維護方便移動條目名稱很正常吧。—*hose"neru。Talk to me 2009年5月25日 (一) 20:25 (UTC)回复
诚如你所说，繁转简不会错，简转繁会错，那为何不转回简呢？就因为要加繁简变换模板？照你这么说，所有简体字都转成繁体字好不好？抱歉，我不信教，不懂什么“我执”。当然，确实没有条目是属于个人的，但是就因为这样打破尊重原作者的惯例，此例一开，今后又要有多少纷争你想过没有？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 00:15 (UTC)回复
移動條目後除了你編輯時看來順眼之外，有什麼好處？—*hose"neru。Talk to me 2009年5月26日 (二) 07:52 (UTC)回复
是没什么好处。但是符合先到先得原则，除非把这条原则废除了，否则没有理由反对移动。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:04 (UTC)回复
除非有决议把所有简体字移动到繁体字，否则怎么说都没有充分理由反对移动。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:07 (UTC)回复
要怪就怪为什么当初没有人用繁体字创建这一条目，要怪就怪维基定下的先到先得原则。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:10 (UTC)回复
看看我对朱麗安娜公主國際機場的移动，就知道怎么做才是正确的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月26日 (二) 08:22 (UTC)回复
你舉的例子與此不同，你的移動是乃念條目創建者用繁體，因此即使據譯名手冊移動都移回繁體，但我認為你的做法實無必要，反正你用的譯名有來源支持，而且用繁或簡都不會出現轉換錯誤。現在的情況是條目用簡體命名會出現轉換錯誤，最直接的方法是此類條目用一個不會出現錯誤的方式處理。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月29日 (五) 18:55 (UTC)回复
确实，繁体可能会出现错误的转换，那为什么不用不会出错的简体呢？为使繁体不出错而勿略原作者意愿，违反维基惯例的做法不可取。如果此例一开，那我以后将翻译错误的繁体都移动到简体，不要阻止我OK？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 00:05 (UTC)回复

有數點回應：

  1. 是簡體-->繁體容易出錯，因為簡體可以對應多個繁體用字，如簡體的干-->{干/幹/乾}-，我意見是大讚辭全篇文章要轉換的字詞很少，僅有赞 不能轉成 讚，錯誤轉成 贊，直接將文章用大讚辭可以減少一點內碼。
  2. 另外，Alberth2-汪汪所說，名稱的變化紀錄是：真主至大（2007年10月31日） -> 大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日），主條目名稱從未有大赞辞，且此重定向建於2008年11月13日。第一個條目名真主至大繁簡顯示一樣，第二個大贊辭是繁體，第三次條目名是大讚辭菲菇指應用言字旁，要移動就移動一個正確命名，大赞辞從沒有佔據過首個命名，有什麼理由要求簡體字「先到先得」？難道因為蘇州宇文宙武一直用簡體建條目，所以他編輯的條目名稱任何情況都必需用簡體，不論用名是否準確？如果此例一开，那我以后将我翻译的簡體條目名都移动到繁体，不要阻止我OK？
  3. 不要將譯名問題拉入本條目，譯名有另外的習慣。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 19:50 (UTC)回复
(：)回應：问题是当初“真主至大”的表述没有错误，而我一向用简体字，没人有权力在未付诸讨论的情况下擅自移动，懂么？简体字大赞辞用名根本没有错误，是完全准确的，为什么不能移动？确实，你始创的条目你有权力移动，参见拿破仑四世的编辑历史。我有空就会将此例付诸互助客栈，不在这里多说。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月31日 (日) 02:05 (UTC)回复
(：)回應每位自動確認用戶都可以移動條目，而維基日常運作下，通常一般不具重大爭議的條目移動都很少討論，你懂麼？用簡體的大赞辞沒有錯誤又如何？此主條目名稱從來沒有使用過簡體字，你用什麼理由來要求移回簡體名稱？最後一點，你始創的條目，只要有合理理由，所有維基人都有權力移動。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月31日 (日) 12:49 (UTC)回复
(：)回應：“此条目名称从来没有用过简体字”？！别搞错了，我用的就是简体字，只不过繁简一样而已，再看我写的内容也都是简体字。我也不和你多说，请参与讨论Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2009年6月#条目移动时对于创始人的字体选择是否应尊重？，谢谢。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年6月1日 (一) 00:16 (UTC)回复
(－)反对，沒有必要 —時勢造英雄 2009年5月23日 (六) 23:56 (UTC)
(＋)贊成，第一次移动时就有必要？这算是对条目有帮助，还算是根据个人好恶先下手为强？--CyberSnoopy谈谈 2009年5月24日 (日) 00:22 (UTC)回复
(！)意見：我看歷史紀錄中，名稱的變化紀錄應該是：真主至大（2007年10月31日） -> 大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日），並未使用過大赞辞之名稱。—Alberth2-汪汪 2009年5月24日 (日) 02:42 (UTC)回复
因为大贊辭（2008年5月14日） -> 大讚辭（2009年2月9日）都是移动过程中产生的，而大赞辞是创建时就被重定向，不是移动产生的，所以无法移动。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 顾心阳 (留言) 2009年5月25日 (一) 00:35 (UTC)回复
我的疑問是：現在提出的建議名稱為「大赞辞」，但這是此條目過去未曾直接使用的名稱，「大赞辞」一開始就是個重定向頁面，因此應該不適用先到先得的條件吧？－Alberth2-汪汪 2009年5月25日 (一) 06:44 (UTC)回复
这有什么好疑问的呢？我开始用的是简体字，移动时当然要尊重我这位原创者而用简体字，这和先到先得没关系吧，否则就应该移回真主至大了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月25日 (一) 06:50 (UTC)回复
這樣我了解你的意思了。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)回复
「真主至大」繁簡一樣，遇到條目名稱繁簡一樣，那其後的移動怎樣訂定應用繁用簡？難道就因為原創者用簡體？誰說大陸用戶編輯條目一定用簡體，港澳台用戶一定用繁體？我、chongfat等不少港澳台用戶編輯的條目，不少條目名用簡體，因此不能因「我是大陸用戶」、「我是台灣用戶」而判斷條目用字之繁簡。—恭喜曼聯勇奪歐聯亞軍！*hose"neru。Talk to me 2009年5月30日 (六) 20:20 (UTC)回复
(＋)支持，我看不出来有任何反对的理由。反过来说，那些反对者在把简体移回繁体时怎么就全隐形了呢？--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:50 (UTC)回复
(－)反对：个人的意见是，如果条目创建时标题全部是传承字（亦即繁简同文）的话，应以后来首次导致繁简不同文时的移动所使用之标题字体为准。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年5月31日 (日) 04:57 (UTC)回复
仍未有共識，需繼續討論。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 01:07 (UTC)回复
仍未有共识？有没有搞错啊？上面只有一人反对移动（此君User:時勢造英雄向来喜欢把简体移动到繁体，而且已经因此被封禁，他的意见不能算），另一位只是不赞成却没有明确反对，还有一位支持移动，这叫做未有共识？！——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 01:26 (UTC)回复
我並不是只看(＋)贊成與(－)反对來計算，每個人提出的意見都是應該參考；此外，即使用戶後來已經被封禁，但是其意見仍然應該尊重。—Alberth2-汪汪 2009年5月30日 (六) 03:09 (UTC)回复
只因为少数人的意见，放弃维基由来已久的尊重原作者的惯例和原则，这种做法正确么，管理员？——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚书省 2009年5月30日 (六) 03:18 (UTC)回复
当然不正确，但是维基的潜规则是，10个简体用户的意见还不如一个繁体用户的意见值钱，原来我们是贱民呀。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年5月30日 (六) 03:52 (UTC)回复

就條目本身內容而言，我覺得真主至大較為適合。 －Quest for Truth (留言) 2009年6月2日 (二) 15:23 (UTC)回复

請各位討論時，該注意維基方針，見WP:命名常規。我對此事淪為一場口水戰感到婉惜。個人認為先要解決名從主人，弄清楚條目到底那個是正確命名才移動。對於繁簡轉換問題，現時已有noteTA模板，這並不是一個大問題。關於時間優先，這是蘇州宇文宙武可選擇那一個命名。我甚少在討論發言，因為我害怕會引起爭論。另外，我不會再表態。－張子房 (煮酒論英雄) 2009年6月2日 (二) 17:12 (UTC)回复

Done完成：同時執行移動保護至 2009年7月6日 (一) 13:33 (UTC)。—Alberth2-汪汪 2009年6月6日 (六) 13:34 (UTC)回复

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各位维基人：

我刚刚修改了真主至大中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月18日 (三) 04:19 (UTC)回复

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