Talk:乌拉河之战

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清太宗皇太极在哪次战斗中初临战阵？
乌拉河之战条目由Šolon（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Šolon（讨论 | 貢獻），属于“battle”类型，提名于2018年3月28日 02:50 (UTC)。
- 說明：海西女真系列DYK之故国乌拉篇第4弹。-火器营蓝翎长 2018年3月28日 (三) 02:47 (UTC)回复
- (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年3月28日 (三) 04:24 (UTC)回复
- (＋)支持，符合标准。--门可罗雀的霧島診所_{从头来过继续奋斗}^{神社的羽毛飘啊飘} 2018年3月28日 (三) 04:39 (UTC)回复
- 感谢贡献。这个系列可以做个底部导航模板。 --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月28日 (三) 04:51 (UTC)回复
- (＋)支持：感謝貢獻，符合標準。--曈 ฅ • ω • ฅ 2018年3月28日 (三) 11:42 (UTC)回复
- (！)意見：知道您對在下有成見與誤會，但為了維基好，幾番思忖，還是忍不住想告訴您：提問的「清太宗」是多餘的；理由是廟號清太宗是皇太極逝世後才有的。您的條目內文也完全沒有稱呼皇太極為清太宗，不是嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月28日 (三) 12:15 (UTC)回复
  - 这个有点像“毛主席战斗过的地方”，毛主席所指称的人物当年战斗的时候未必是主席。当然不准确，但也不必修改吧？ --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月29日 (四) 05:47 (UTC)回复
    - 這個似乎不一樣，地方會一直永遠在那裡，而戰爭會開始也會結束的。況且主編在條目內文也沒使用清太宗稱呼皇太極（也沒有使用清太祖稱呼努爾哈赤）。算了！人微言輕，不強迫，讓大家公評吧！。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月29日 (四) 06:57 (UTC)回复
      - 但毛主席未必当时就是毛主席啊。好比说“先总统蒋公二十岁的时候”这个短语，到底可不可以说？ --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月29日 (四) 07:26 (UTC)回复
        我認為可以說，同時您的問題使我動搖與困惑了，困惑到連「昭和太子遊臺灣」這種過去我根深蒂固地認為不可以說的敘述到底可不可以說都不知道了，但確實有人認為不可以說。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月29日 (四) 09:18 (UTC)回复
        1）“昭和太子”指称昭和天皇明仁的话，本来就有问题吧。他做天皇时公称昭和天皇，但做太子皇储的时候，昭和这个年号根本不存在。年号是专属于天皇的。这就像说乾隆太子一样奇怪。2）“昭和天皇游台湾”的话，没有大问题，但他游台湾时不是天皇，如果想准确（天皇巡幸台湾还是太子游台湾在政治上还是有区别的），可以说昭和天皇在太子时代游台湾。描述一件事情的时候，出发点是“现在”，所以有些准确说法反而不好理解，比如事实上当时应该是“皇太子裕仁亲王游台湾”，但单独提这么一句话的话可能不少人都不知道皇太子裕仁亲王是啥。 --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月29日 (四) 09:37 (UTC)回复
        好吧！-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月29日 (四) 10:26 (UTC)回复
  - @Inufuusen：老兄驳得有理有据，其实完全无需搭理此人，他有自己秀下限刷存在感的自由。辩论最忌偷换概念，文内讲述的事件是有时间段的当然不能叫清太祖太宗，而一个人的生平，比如老兄举例的毛主席战斗过的地方，是可以这样表述的，而此人竟然把这两个不同的概念揉捏在一起诡辩。还对我进行道德绑架说自己“为了维基好”？难道我在维基都是在进行破坏吗？简单看了看此人的贡献，不知哪来的底气挟维基以自重。也别张口闭口说我有成见，阁下可能把自己在我这里想象得过于重要了，度人之腹不太好。——火器营蓝翎长 2018年3月29日 (四) 15:56 (UTC)回复
    - Šolon兄也不必动气，沟通不良导致的问题是很常见的。中文维基百科和大部分中文环境一样，是很缺乏共识的。英文维基百科的编辑者文化多样性强，但人家通过讨论得到了明确共识。日文维基百科文化多样弱，共识强到成文规定少、DYKC都不需要投反对票，一样能保证质量（不是说没有问题）。中文维基百科不仅编辑者文化多样性强，共识也是很缺乏的。因为缺乏共识所以会有很多维基人误认为自己做得对。我当然不是自称正确，我只是说，应该就事论事，达成共识，而不是各行其是，自以为义。我认为克劳棣的意见不足之处在于脱离验收标准求完美，换句话说是把维基百科当成无成本的研究了。维基百科是项目，项目必须有明确公认的验收标准。DYK问题显然不可能无限精确，否则成本过高，但到底精确到什么程度，并无成文共识，也无不成文共识，这就是中文维基百科的问题。至于他暗示自己受委屈，自己是为了维基百科好，我倒觉得不怪他，应该怪中文维基百科缺乏共识。 --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月30日 (五) 01:18 (UTC)回复
      - 我不介意提意见，也不介意通过讨论达成共识，但我极度反感没有逻辑的偷换概念和诡辩，这类行为有害于共识的达成，其效果完全是南辕北辙。--火器营蓝翎长 2018年3月30日 (五) 02:08 (UTC)回复
        我个人曾经在去年见过克劳棣用过一些夸张的方式（并不符合事实的陈述）以及逻辑上并不一致的类比。我认为这是不好的。 --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月30日 (五) 02:19 (UTC)回复
        
        Šolon君：需要把我說得如此不堪嗎？說我對閣下道德綁架、偷换概念和诡辩等等，並用"此人"這種頗不禮貌的用詞稱呼我。我自認對得起維基百科和每位維基人。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月30日 (五) 02:27 (UTC)回复
        会出现在DYKC的，相信每个人都认为自己出于善意。但自以为义是没有用的，只有结果才有用。他对你的评价主观，你对他的评价也主观。还是就事论事吧。（不要告诉我你对他没有评价，如果没有评价，在这个条目的DYKC一开始你为什么要那么说。你提意见是为了维基好，那么你认为他是不希望维基好吗？你可能不是这么想的，但别人怎么看？）另外我不认同克劳棣有道德绑架的行为，但我也认为克劳棣过去有过偷换概念和诡辩。 --犬風船（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，3月份不能在DYK投票 2018年3月30日 (五) 05:07 (UTC)回复
        我對Šolon君的評價就是，擅長寫高品質滿族相關條目的維基人。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年3月30日 (五) 11:38 (UTC)回复
- (＋)支持，符合标准。Walter Grassroot（留言） 2018年3月28日 (三) 13:34 (UTC)回复

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