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Talk:潘汉年

Jimmy-bot在话题“有关潘汉年的生日”中的最新留言：5年前
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潘漢年抵值三十萬大軍！

忘了是哪位北京領導這麼讚譽潘漢年…… 

--裕綸 23:25 2007年9月10日 (UTC)

拿野史做来源，还不给出页码

最新留言：在12年前发布2条留言2人参与讨论

质疑之后还不回应，直接删除我要求页码数的请求。

算了，本来wiki上的东西就只能做个参考的。

如果對方已經提供参考來源，那只要你去翻，大多都能翻出大概頁碼，因為從內容相關性也能想到。除非你親自翻書確實是偽造來源，不能貿然質疑。--Zhxy 519（留言） 2012年5月21日 (一) 11:41 (UTC)回复

我是查过谢幼田的这本书的，但是没有找到"潘漢年與新四軍政委饒漱石、情報部長楊帆到達南京後，希望與南京偽國民政府聯繫簽約，商談夾擊國民政府及其軍事力量的具體步驟和措施，結果竟遭到汪精衛的拒絕"。 请问您看过这本书，看到过上面所说的内容吗？ 但我怀疑我看的书版本年份不同，或者内容不全，所以才要求注释提供版本和页码。 其实这也是引用书籍的最最基本要求。对于引用者来说，这也是举手之劳，除非他根本就没看过这本书。（我怀疑这段文字的来源是大纪元网站文章。谢幼田的书虽然写得偏激、很多材料是选择性使用的，对史料解释也有很强的主观性，但好歹有点儿历史著作的样子。 而大纪元的一些文章可信度就太低了） 98.230.181.161（留言） 2012年5月26日 (六) 01:49 (UTC)回复

条目问题很大

最新留言：在9年前发布2条留言2人参与讨论

感觉这个条目已经变成了政治传声筒，而且有些材料被曲解了。-- 镇国公 （ 留墨存香 ·点滴记录） 2014年12月13日 (六) 14:06 (UTC)回复

维基所谓的中立就是个笑话。

脑子是个好东西

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

正所谓“兼听则明，偏信则暗”，在是非难辩的时候，好的编辑也显然并不是一股脑把所有消息塞上去，单纯的让读者去判断。脑子是个好东西，是指在编辑过程中，用你的逻辑去梳理，去判断不同人的视角和见解，什么是真实性的成分，什么是观点性的成为，也就是所谓的opinion&fact之辩。现代社会是一个需要处理大量信息的社会，但很多时候，我们来不及处理信息，只希望得到一个答案，如果在百科全书这种快速阅读的场合，不以中立的观点去看待，而是一遍遍地加上各种各样的偏见乃至阴谋论，那么我们快速获取的信息中，又能有多少是真实的成分呢？

不要以中立作为罗列观点的挡箭牌，这是错误的，也是不中立的。在逻辑上不自洽的观点，不是中立的观点，而根本是错误的观点。如果人每天活在世界上都要去和这些错误的观点作斗争，而无法为真理找到真相的根基，那也真是活成了一个《1984》中一般的世界。如果诸君需要知道逻辑上自洽与否，可以移步前往谬误列表和批判性思考。事实上，很多科学性的事实是不为人所知的，现实生活中我们会提出各种各样的观点，例如遗传学、生理学、医学等尤甚，如果我们要把民间流传的偏方密法不加筛选的加入维基百科，是为极大的荒谬。多方观点冲突的时候，脑子是一个好东西：你当然可以加入各方观点中合理的成分，但是违背逻辑的请勿添加；你要写明观点针对的是对何人、何事、何时，而不是一概而论地批判或褒扬，否则观点就会变得浮夸且毫无意义；你要知道消息的是转述、陈述还是引述，判断每个人立场上，这件事情描述的偏向程度又是如何，从而梳理出在什么样的棱角下会折射出怎样的人性光辉。 --Unravel17（留言） 2019年3月16日 (六) 11:05 (UTC)回复

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  • 玩过《隐形守护者》的人大概知道，游戏中的肖途在不同的支线里面分别成为了国军的军统科长、大陆的落魄农民、日本的战争英雄等等截然不同的角色。从国军的角度来看，肖途如果抗战胜利之后还站在共产党一侧，即要揭发其汉奸罪行，但如果肖途站在国民党一侧则要好好护着作为和共产党做对的武器，对于共产党来说，既要防止国民党报复，又希望保护肖途的安全，对于日本人来说，就算知道肖途的特殊身份，也必然不会揭穿其身份，反而大有可能利用肖途的身份从一开始就让国共内斗，凡此种种勾心斗角折射出不同的人物棱镜：截然不同的色彩，却都是源出一脉。对于肖途人物本身来讲，他选择任何一个阵营似乎又都没有错。叛逃国民党则是仕途亨通，反正共产党也不会对他热情，要冷处理；坚定共产主义信仰，则是勇气和执着；变成日本人，则再也不需要忍受汉奸的骂名：在游戏里面，这些结局都有，都是合理的。但他的每一步选择，其实都会影响不同阵营对其的描述。

有关潘汉年的生日

最新留言：在5年前发布15条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年4月20日 (六) 16:14 (UTC)。回复

有不少可靠来源说潘汉年的生日是1月12日（农历12月18日）：[1][2][3]，也有一些来源说他的生日是1月18日：[4][5]。哪个更可信？--風雲北洋※Talk 2019年3月24日 (日) 12:04 (UTC)回复

个人感觉，说他生日是1月18日的媒体可能是参考了维基百科的资料。因为维基百科把他的生日填写为1月18日。--風雲北洋※Talk 2019年3月24日 (日) 12:07 (UTC)回复
《潘汉年的情报生涯》这本传记和中共官方的平反通知等都没有写具体出生月日。我看了一下，1月18日这个生日是这个条目在2009年就有了的内容，英文条目在2016年也采用了这个信息，俄语目前和中文也是一致保持1月18日。政协新闻网那篇报道发表的时间是2005年12月31日，应该不会受到维基百科影响；而且这个网站有一定官方性质，关于人物生日等基本信息可信度应该大一些。现在很惊讶这个条目居然过了DYK，DYK讨论的时候其实还有些问题没解决的，给大家带来麻烦了，抱歉。--Unravel17（留言） 2019年3月24日 (日) 12:37 (UTC)回复
  • 1月12日更可信。
    • 取1月12日的有：《上海英烈传 第7卷》张义渔主编；中共上海市委党史研究室，上海市民政局编 上海：上海翻译出版公司 1991 第317页，《潘汉年在上海》中共上海市委党史研究室编 上海：上海人民出版社 1995 553页，《潘汉年传奇》张云著 上海：上海人民出版社 1996，《潘汉年传》尹骐著 北京：中国人民公安大学出版社 1996，《中共党史人物传精选本 第6卷 民运篇、隐蔽战线篇》陈志凌主编；中共党史人物研究会编 北京：人民日报出版社；北京：中央文献出版社 2001 第924页，《潘汉年的一生》张云著 上海：上海人民出版社 2008，《中共党史人物传 精选本9 隐蔽战线卷》中国中共党史人物研究会编 北京：中共党史出版社 2010 第384页，《潘汉年全传》武在平著 天津：天津人民出版社 2015
    • 取1月18日的有：《潘汉年非凡的一生》陈修良著 上海：上海社会科学院出版社 1989。《民国人物小传 第12册》刘绍唐主编 上海：上海三联书店 2016 第317页，此书列出各种出生日期及出处，采信1月18日。
    • 另外，注意到《中国共产党第七次全国代表大会代表名录 下》中共中央党史研究室第一研究部编 上海：上海人民出版社 2005 922页，此书的说法是1906年2月11日。
  • 就权威而论，以中共上海市委党史研究室最为权威；就数量而论，取1月12日的远多于1月18日，因此取1月12日为妥。Fire Ice 2019年3月24日 (日) 13:23 (UTC)回复
    • 同样认为取1月12日为妥。本条目在改成1月18日之前，一直显示潘汉年出生于2月，百度百科亦显示为2月，但都没有出处。现在Fire-and-Ice亦找出了相关的出处，再考虑到众多取用1月18日的资料，我认为不如先改成本次讨论结果认定的较为权威的日期，再以注释形式说明其中争议。--Unravel17（留言） 2019年3月24日 (日) 14:47 (UTC)回复
    • 应当取1月12日。2016年1月12日，中共中央统战部在《中国统一战线》发表《有大功于党的统一战线事业的忠诚战士——纪念潘汉年同志诞辰100周年》（2006，第2期，23-27）特别提到此日，应该是中共中央关于此问题的最高级别认定。同日，上海举行“纪念潘汉年同志诞辰100周年座谈会”，说明上海市委也认可此说法。选用1月18日的来自于李福义《潘汉年同志年表（初稿）》，但是这个初稿并没有正式公布。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月25日 (一) 05:50 (UTC)回复
    • 没看到Ping，来晚了。首先同意上面的判断，应当取1月18日说。其次建议在注释里写明关于生日有多种说法。（已经很好了）差了几天而不是几年的话，其实对历史事实基本没影响，所以尽力就好。不过仍然想按发表时间简单整理下：
      • 目前已知的是：1月18日说最早的材料来自1989年陈修良《潘汉年非凡的一生》（李福义的年表时间不明），1月12日说最早的材料来自1991年中共上海市委党史研究室，此后较多作品采用1月12日说（是否来自1991年的著作未确认），然后2016年刘绍唐《民国人物小传》中很可能在已知1月12日说的情况下经过研究支持1月18日说。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月27日 (三) 07:44 (UTC)回复

潘汉年，化名潘健行、胡星、彭一清、严灵、严凌、萧开、萧叔安、萧淑安，诨号小开，笔名汗、汗牛、汉牛、小K、小孩、健行、亚灵、何往、鲍刚、天长、爱仙、萧恺、泼皮、泼皮男士、水番三郎、听车楼主，江苏宜兴人，清光绪三十一年十二月二十四日（一九〇六年一月十八日，此据李福义《潘汉年同志年表（初稿）》；陈修良《潘汉年》作生于一九〇六年二月，四川文艺出版社《中国文学家辞典》现代第四分册、夏衍（沈端先）《纪念潘汉年同志》、陈修良《潘汉年同志在上海的历史功绩》、潘可西（铜伯）《怀念三叔潘汉年同志》等俱作生于一九〇六年；霞山会《现代中国人名辞典》、霞关会《现代中国人名辞典》俱作生于一九〇一年，李立明《中国现代六百作家小传》、周锦《中国现代文学作家本名笔名索引》作生于一九〇二年，陈子善、王自立《潘汉年早期文学活动年表》作生于一九〇五年十二月二十九日，一九五六年刊行之张大军《中共人名典》作现年五十二岁，以虚龄计算，上溯生年为一九〇五年）生于宜兴县陆平（陆林）村。(《民国人物小传 第12册》 刘绍唐主编 第317-318页)

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